НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Ну и что?! Зато выпускают другие - например 2ТЭ116У/УД, 2ТЭ25К/А/АМ или ТЭП70БС которые в отличие от своих предшественников не текут, не воняют, не громыхают и не бухтят на всю округу (так что спать невозможно)Дизелист: Красивых тепловозов (таких как ТЭ3 или ТЭП60) с двухтактным дизелем тоже ВООБЩЕ не выпускают.
.Ничего личного - всего лишь бизнес. И кстати, поезда без плацкарта не под ЭП1М ходят а под ЭП20Дизелист:Толку-то от этих 10 поездов ежедневно, если они и под ЭП1М без плацкарта и с 5-значным ценником за купе.SM@TRON: Вам важно что-бы ходил один поезд под ТЭП60/ЧС4Т раз в неделю или десять поездов ежедневно под ТЭП70БС/ЭП1М?!
.Дураков везде хватаетА мне нравится этот запах!SM@TRON: Угу... а попутно понюхать вонь дизельного выхлопа... Тьфу, гадость какая.
...Потому что паровозы это история воплощённая в металле. Но я спросил про другое - лично вы готовы вложиться в сохранение этого металлолома?! Потому что никому кроме вас это и даром не упало, и ПИДу в том числе (да и не только ПИДу - белорусы вон тоже с большим удовольствием режут свои ТЭП60). Но их позиция хотя-бы проста и понятна - старьё порезать, сдать на металлолом, заработать на этом денег и купить новое. А ваша позиция это всего лишь фанатские хотелки...Ну ведь в сохранение паровозов же вкладывают!SM@TRON: Ну и?! Вы хотите вложить денег в сохранение ретро-техники?!
https://vk.com/ldyaz_tch_20Возраст электровоза можно определить по слоям краски и по коррозии металла. ВЛ8-1520 (25.07.2015):
Разумеется. Потому что существует такое понятие, как технический прогресс. И недостаточно совершенные именно с технической, а не эстетической точки зрения образцы снимаются с производства. Однако их красота вполне может (и должна!) сохраняться. Для этого и создаются музеи.Дизелист:Красивых тепловозов (таких как ТЭ3 или ТЭП60) с двухтактным дизелем тоже ВООБЩЕ не выпускают.
С исторической и эстетической точки зрения паровозы имеют над тепловозами неоспоримое преимущество. Они являют собой совершенно необычное зрелище; езда в поезде, ведомом паровозом, гарантирует пассажиру непередаваемые ощущения, за которые он готов платить. Поэтому использование в работе старых паровозов оправдано, а тепловозов - нет.А паровозы вроде где-то делают мелкими сериями, лет 10 назад по крайней мере была такая информация.
Которые скучные и некрасивые. Как и ЭП1м, ЭС4, ЭС5.SM@TRON:Ну и что?! Зато выпускают другие - например 2ТЭ116У/УД, 2ТЭ25К/А/АМ или ТЭП70БС
Посему души в них нет!SM@TRON: не громыхают и не бухтят на всю округу
А пальмира?SM@TRON:И кстати, поезда без плацкарта не под ЭП1М ходят а под ЭП20
Я вас не оскорблял, вообще-то!SM@TRON:Дураков везде хватает
А старые тепловозы и электровозы чем хуже???SM@TRON:Потому что паровозы это история воплощённая в металле
Делали бы хотя бы поинтереснее и поразнообразнее дизайн. А то все на одно лицо.Exval:И недостаточно совершенные именно с технической, а не эстетической точки зрения образцы снимаются с производства
Техника в музее = мертвая техника. С таким же успехом можно новодельный муляж выставить, или вообще картинкой любоваться.Exval: Однако их красота вполне может (и должна!) сохраняться. Для этого и создаются музеи.
Я бы готов был заплатить за езду в поезде под ТЭ3/ТЭ7, ТЭП10, ТЭП60, ВЛ22.Exval:С исторической и эстетической точки зрения паровозы имеют над тепловозами неоспоримое преимущество. Они являют собой совершенно необычное зрелище; езда в поезде, ведомом паровозом, гарантирует пассажиру непередаваемые ощущения, за которые он готов платить. Поэтому использование в работе старых паровозов оправдано, а тепловозов - нет.
По барабану... ибо на эксплуатационные качества не влияет никакДизелист:Которые скучные и некрасивые. Как и ЭП1м, ЭС4, ЭС5.SM@TRON:Ну и что?! Зато выпускают другие - например 2ТЭ116У/УД, 2ТЭ25К/А/АМ или ТЭП70БС.
.А и не надо. Главное что-бы ездили как положеноПосему души в них нет!SM@TRON: ...не громыхают и не бухтят на всю округу....
.Вам уже ~ 100 раз сказали про Щербинку и вполне себе живые экспонаты. Неужели в Сочах такие проблемы с пониманием написанногоИ вообще, для истории то можно сохранить хот какое-то количество рабочих тепловозов того поколения, чтобы была возможность посмотреть (и послушать!) их в живьем в работе!
?! Кстати, на БЗ Еромолино (Ивановская губерния) до сих пор стоят вполне себе законсервированные ТЭП60/2ТЭП60/ЧС4/ТЭ3 и ВЛ60. Может и поедут если ПИД сочтёт нужным.А "пальмира", во первых - с плацкартом (три состава), а во вторых - не интересует меня от слова "совсем". Ибо мне ни в Питер, ни тем-более в Адлер не нужно... Плюс к этому - 115/116 никто не отменялА пальмира?SM@TRON: И кстати, поезда без плацкарта не под ЭП1М ходят а под ЭП20.
.А мне по барабануЯ вас не оскорблял, вообще-то!SM@TRON: Дураков везде хватает.
... Я не просил вас возвращаться обратно на форум и уж тем более не просил вступать со мной в дискуссию.Ничем, кроме того что никому и даром не упалиА старые тепловозы и электровозы чем хуже???SM@TRON: Потому что паровозы это история воплощённая в металле.
. И я ещё раз повторяю - их место в музеях, на постаментах и в лучшем случае на ретро-покатушках в качестве действующих экспонатов (что вполне себе реализуется). Всё остальное - не более чем металлолом и фанатская лирика...Ничего бы не было. Ибо никто не стал-бы впрягать в ретро-поезд, который просто едет по перегону а не красуется перед камерами для показухи, морально устаревшую технику. Проще и дешевле перегнать его под самым обычным линейным локомотивом а на станции где планируется очередное мероприятие снова впрячь паровоз.Дизелист: Думаю, если бы вместо ЭП1М был бы исторический тепловоз или электровоз - поездка бы только выиграла.
Ну так никто-же силком не тянет. Не нравится - не смотриДизелист: Техника в музее = мертвая техника. С таким же успехом можно новодельный муляж выставить, или вообще картинкой любоваться.
...
Автор публикации: Владимир ВиноградовАвтор фото — Александр Мерщиков.
С этим я согласен. 50-60-е гг - это высшая фаза развития индустриального дизайна в нашей стране.Дизелист:
Делали бы хотя бы поинтереснее и поразнообразнее дизайн. А то все на одно лицо.
Впрочем, с автомобилями та же самая картина: все марки и модели скучные однообразные обмылки. То ли дело Победа или ГАЗ-21!
Ну, иначе, как демонстрацию собственной серости ,эту фразу расценить сложно. Между подлинными образцами и новоделом существует огромная разница и любой специалист (и даже просто продвинутый любитель) эту разницу прекрасно осознаёт.Техника в музее = мертвая техника. С таким же успехом можно новодельный муляж выставить, или вообще картинкой любоваться.
То, что лично Вы готовы заплатить за это, ещё не означает, что существует достаточное количество желающих, которые бы превратили подобный проект в экономически оправданный. Я немного знаком с темой ретро-туров и хочу заметить, что даже продать путёвки на паровозную прогулку сильно непросто, а уж если в качестве ретро-локомотива будет тепловоз или электровоз - то покупателей станет гораздо меньше.Я бы готов был заплатить за езду в поезде под ТЭ3/ТЭ7, ТЭП10, ТЭП60, ВЛ22.
Тем более что ретро-поезда под паровозами обычно проходят лишь небольшой участок пути - банально нет инфраструктуры для паровозов. Как тот же поезд "Победа" в этом году. Сначала, когда он стартовал, показали его под паровозом, а на промежуточной станции он уже был под банальным ЭП1М. Думаю, если бы вместо ЭП1М был бы исторический тепловоз или электровоз - поездка бы только выиграла.
Проблемы добраться до этой самой Щербинки и (что еще важнее) - отпроситься на работе на несколько дней. При том что покатушки не каждый день проводятся.SM@TRON:Вам уже ~ 100 раз сказали про Щербинку и вполне себе живые экспонаты. Неужели в Сочах такие проблемы с пониманием написанного
До поры до времени.SM@TRON:А "пальмира", во первых - с плацкартом (три состава),
ВАС не просил вступать со мной в дискуссию. За сим с вами дискуссию прекращаю. И еще раз повторяю, в ваш адрес ни одного грубого слова не сказал, вы же конкретно распустились.SM@TRON:не просил вступать со мной в дискуссию.
Много ли вы видите в музее? Да только кузов снаружи и тележки! И все это безмолвно стоит, техника же это не картина и не скульптура - техника должна быть в работе.Exval:Между подлинными образцами и новоделом существует огромная разница и любой специалист (и даже просто продвинутый любитель) эту разницу прекрасно осознаёт.
Это не оправдание, это отмазка. Было бы желание - и время бы нашли, и приехали бы. Никто специально для вас ретро-технику в Сочи не погонит.Дизелист:Проблемы добраться до этой самой Щербинки и (что еще важнее) - отпроситься на работе на несколько дней. При том что покатушки не каждый день проводятся.SM@TRON:Вам уже ~ 100 раз сказали про Щербинку и вполне себе живые экспонаты. Неужели в Сочах такие проблемы с пониманием написанного.
Ну так никто и не обещал что она будет вечно ходить с плацкартом. Даже наоборот - не раз заявлялось что этот поезд станет полностью двухэтажным и соответственно купейным. И, кстати, не раз заявлялось, что его, равно как и другие фирмачи на юга, так-же будет водить ЭП20.До поры до времени.SM@TRON: А "пальмира", во первых - с плацкартом (три состава).
А мне наплевать... Так что можете опять заплакать и картинно хлопнуть дверью, от меня уж точно не убудетИ еще раз повторяю, в ваш адрес ни одного грубого слова не сказал, вы же конкретно распустились.
.Ну почему только кузов и тележки? Когда я был в Чикагском музее индустриальной культуры, то смог увидеть знаменитый «Калифорнию Зефир» и изнутри – кабину, машинное отделение, почтовый салон. Это зависит от того, как музейщики построят экспозицию. Можно внутри и видеоэкран поставить, и динамики – и тогда локомотив не только откроет свои внутренности для посетителей, но и «оживёт».Дизелист:
Много ли вы видите в музее? Да только кузов снаружи и тележки! И все это безмолвно стоит, техника же это не картина и не скульптура - техника должна быть в работе.
Моделизм тоже не шибко интересует - красиво, но не более того. Игрушки для взрослых.
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11
