[Colonel_Abel]

Шта? И это кое-кто хочет преподнести как плацкарт люкс?

[zz27]

А мне нравится. В купе на верхних полках не люблю ездить как раз из-за отсутствия собственного сидячего места. Даже в плацкарте с этим проще, с некоторой вероятностью будет свободна какая-нибудь из нижних полок в своём или соседнем отсеке.

Нашёл тему, где могу высказать свои идеи о пассажирских вагонах. Для дневных сидячих вагонов (не пригородных) сделал бы такое разделение:
4 класс - 5 рядов кресел
3 класс - 4 ряда кресел (обычный межобластной)
2 класс - 3 ряда кресел
1 класс - 2 ряда кресел, кресла крутящиеся, откидной столик у стены (но не думаю, что такое будет особо популярно), либо купе-переговорная.

Для ночных поездов (а также частично для дневных, находящихся в пути более 5-6 часоа) следующие классы:

4 класс - либо общий плацкартного типа, либо "индийский плацкарт" с третьими спальными полками у небоковых мест, в вагоне 72 места

3 класс - обычный плацкарт на 54 места, возможно в середине удлиннил бы отсек, чтоб одна боковушка была длинной 2 метра. Одно из возможных предложений - сделать как в старых плацкартных две двери внутри самого пространства для пассажиров, разделяя плацкартный вагон на три трети, можно (полу)официально сделать 18 мест в первой трети женскими, 18 мест во второй трети мужскими, 18 мест в последней трети семейными. Либо по возможности делать в ПДС семейные плацкартные (возможно даже с льготными тарифами для семей с детьми) и бездетные плацкартные, но там ограничение по возрасту можно лет 10-12 сделать, но организованным группам детей и подростков билеты туда не продавать.

2 класс - обычный купейный на 36 мест, там развивать идею с женскими и мужскими купе, плюс также делать семейные, и наоборот бездетные вагоны.

1 класс - хотелось как в старину сделать тоже 4-местные купе, но шириной 2 метра и 8 купе на вагон вместо 9, однако пожалуй я бы сделал только три четырёхместных купе в таком вагоне (мужское, женское и смешанное), а вместо остальных добавил 10 двухместных купе с полками вдоль вагона и коридором посередине, причём такие купе можно нацелить на выкуп одним человеком, а например 2 купе оставить мужскими, а 2 женскими. Также два двухместных купе можно сделать с длиной полки не 2, а 2,2 метра для высоких людей. Плюс что в четырёхместных, что в двухместных купе будут раковины.

Далее идут "внеклассные вагоны", один из типов внеклассных можно сделать по аналогии с вагоном 1 класса, но без верхних полок, пожалуй его главным преимуществом будет меньшая очередь в туалеты и душ (16 мест). В теме кстати приводили американские одноместные купе, в том числе вариант где такие купе частично нависают друг над другом, чтоб больше одноместок впихнуть, можно поэкспкриментировать в данном направлении, причём такие вагоны скорее всего будут отнесены к 1 классу, а не к внеклассным вагонам.

Насчёт 2-местных и 3-местных купе с полками друг на другом как в РИЦах не знаю, они не особо популярны, если из доп удобств только раковина и кресло, пожалуй их можно применять только если нижняя полка будет двухспальной, то есть придётся расширить купе.

Нужны также люкс-вагоны, в просто люксе две полуторные полки друг на другом и своя душевая с туалетом (такие даже можно нацелить на двух случайных людей, но делать мудскими и женскими, плюс скидка на верхнее место). Также будет Люкс+ с двуспальными полками и Люкс-расширенный, где к двуспальным полкам поперёк вагона добавляются односпальные вдоль боковой стены (возможен ещё вариант семейного люкса с короткими полками вдоль вагона, предназначенными для детей).

Ну и также могут быть Полулюксы - вагоны где одна душевая с туалетом на два купе, у них также как у люксов будут модификации Плюс и Расширенный, возможно ещё Семейный. В полулюкс-вагоне могут быть комбинации полулюкс-купе обычный и обычный, обычный и расширенный, расширенный и плюс и т.п.

Были у меня варианты и альтернативного второго и третьего классов. 3 класс альтернативный это вагон с шестиместными купе и третьей пассажирской полкой, а 2 класс альтернативный - аналог Пульмановского вагона с открытыми секциями - коридор посередине и широкие полки вдоль вагона, причём на нижнюю полку может войти два человека, правда вмксто перкгородки будут шторы. В качестве эксперимента можно выпустить опытную партию смешаных вагонов альтернативного 2/3 класса и посмотреть мнение пассажиров.

[LmV]

Еще раз роденовский руколиц. Кроме сидячек, остальное, либо сомнительно, либо откровенно плохо. Бредово звучит про деление плацкарта на мужской и женский, еще и с дверьми. Да и непонятно такое желание «развивать идею мужских, женских и семейных». Тема сама собой затихла, хотя и существует. Но в плацкарте такое делать - это надо совсем не дружить с логикой.Такое ощущение, что просто желание всех загнать в помесь казармы со Столыпиным. Также непонятно для кого «новый пульман», с двухспальными полками. Это не идеальный вагон. Это - идеальный способ с вагонов на самолеты согнать. Что же касается сомнительного, то плацкарт на 72 места. ИМХО, лучше двухэтажный, иначе будут проблемы с климат-контролем.

Еще раз роденовский руколиц. Бредово звучит про деление плацкарта на мужской и женский, еще и с дверьми. Да и непонятно такое желание «развивать идею мужских, женских и семейных». Тема сама собой затихла, хотя и существует.

Если есть техническая возможность - почему бы и нет, мужские и женские может перебор, а вот детские и бездетные вагоны очень даже нужны.

Могу рассказать один интересный случай
На одной узкоколейной железной дороге в Кировской области в советские годы пассажирский поезд был двухвагонным и в этом поезде была неформальная традиция - один вагон был женско-детским, а второй мужским. Но такое разделение было основано на том, что в мужском вагоне все курили, бухали, играли в карты, а то и занимались мордобоем.

[Фыва Цукен]

у всех свои представления об идеале. поэтому он недостижим (хотя это и не единственная причина)

[LmV]

Если есть техническая возможность - почему бы и нет

Технически, можно и волку рога приделать.

мужские и женские может перебор

Естественно - перебор, который только к проблемам приведёт.

а вот детские и бездетные вагоны очень даже нужны.

Был холивар на эту тему, не помню, кто чего говорил, на эту тему сейчас здесь спорить не буду.

Могу рассказать один интересный случай
На одной узкоколейной железной дороге в Кировской области в советские годы пассажирский поезд был двухвагонным и в этом поезде была неформальная традиция - один вагон был женско-детским, а второй мужским. Но такое разделение было основано на том, что в мужском вагоне все курили, бухали, играли в карты, а то и занимались мордобоем.

Ну я же говорю: среднее между Столыпиным и казармой! Вот к чему эти истории про урковозку на лесоповале? Ага, а внутри мужского вагона, ещё и поганое купе, для "графа Табуреткина". Кстати, а не потому ли в мужском вагоне так отвратно себя вели, что он он изначально мужской?

[LmV]

у всех свои представления об идеале. поэтому он недостижим (хотя это и не единственная причина)

+1000500 Паша, а "у всех свои представления об идеале. поэтому он недостижим", советую поставить в подпись. Ибо это - действительно так.

[Стас064]

у всех свои представления об идеале. поэтому он недостижим (хотя это и не единственная причина)

+1000500 Паша, а "у всех свои представления об идеале. поэтому он недостижим", советую поставить в подпись. Ибо это - действительно так.

Главное, чтобы ФПКшники читали этот поток сознания, и пытались там найти перлы... (типа лучшего друга дизелиста Егора Рогэ). И так потихоньку будет идти модернизация...

Идеальный вагон - купе с количеством мест от 1 до ... как фантазия скажет, до 10, например. Возможно, до 4, с возможностью объединения соседних купе. Короче, когда количество мест в купе соответстсвует количеству едущих в семье/компании, и чтобы без посторонних соседей.
Все остальное - компромиссы. Если едешь один - 4-местное купе с тремя посторонними - явный бред. Только рассадник поводов для конфликтов и инфекций, и лишняя 2-кратная переплата. Тут вполне достаточно плацкарта. Либо современных его заменителей - где капсульные вагоны, о которых столько говорили несколько лет назад???
Далее, обязательно нужно решение проблемы верхних полок (что так и не было сделано в анонсированном "супер-пупер крутом современном" вагоне габарита Т). Радикальное решение - полный отказ от верхних полок в пользу 1-ярусной компоновки - но очевидно, что этот вариант неприемлем ввиду 2-кратного роста себестоимости перевозки, что неизбежно отразится на розничной цене билета. Что касается верхних мест, то собственно, проблемы три: 1. Отсутствие возможности более или менее нормально смотреть в окно; 2. Отсутствие возможности более или менее комфортно сидеть; 3. Отсутствие стола.
1 проблема решается либо существенным увеличением размера окон в высоту, возможно - вплоть до закругления на крышу, либо установкой второго ряда окон специально для пассажиров верхних полок - по аналогии с китайским "шахматным плацкартом", а также анонсированным его российским аналогом. Что до стола - откидная штуковина в анонсированном купе габарита Т - явно никак не заменит основной стол на нижнем ярусе. Максимум книгу или гаджет туда временно положить можно. Что до перекуса и прочего - "мостик" между верхними полками над основным столом в КВРенных аммендорфах - явно более удачное решение. Учитывая же более широкий коридор в габарите Т - явно напрашивается вернуть откидные сиденья в коридоре, а под окнами сделать подоконники-микростолики по аналогии с китайским 3-ярусным плацкартом. Что решило бы для пассажиров верхних мест проблему перекусов/чаепитий и возможности посидеть, особенно у окна, в т.ч. когда в купе все спят. Хотя - если будет выбор купе с разным количеством мест в зависимости от количества едущих в семье/компании - то проблемы посидеть на нижней полке и воспользоваться столиком в любое время быть не должно.
Далее, "трансформеры", которые так настойчиво ставят в последнее время. В существующем виде это явно неудачное и бессмысленное решение. Пухлые спинки отнимают суммарно 60-70 сантиметров и без того дефицитной ширины купе, при этом в "дневном" режиме сиденье превращено в узкую "жердочку" - не сядешь глубоко, а при разложенной "кровати" в "ночном" режиме - спальное место высоко, и на нем невозможно нормально сидеть - только лежать. Такое решение еще как-то можно было бы оправдать, если бы ВСЕ постельные принадлежности в "дневном" режиме убирались бы в спинку. Но ведь нет же! одеяло и подушка все так же занимают отдельное место. Ну и зачем тогда все это нужно? Только ради отсутствия необходимости перед отходом ко сну застилать простыню? Явно нужно какое-то другое решение, без этих пухлых спинок и сидений-жердочек. Например - какое-то переворачивающееся сиденье, где с одной стороны сиденье, с другой - кровать.

[Стас064]

Ты забыл про маленькие кнопочки на торцевых дверях. Летом опять будут маленькие трагедии...

Это уже само собой. И мелкие неудобные кнопки электромеханических дверей, и по-дурацки расположенные датчики сенсорных кранов умывальников (да и сами носики кранов тоже), и по-дурацки работающие электронные расписания, где чтобы посмотреть расписание - надо пролистать 10 страниц всякой ерунды, и ниши для верхней одежды в 61-4523, куда невозможно ничего нормально повесить, и пожарные ящики в 61-4523, отнимающие багажное место у одного из четырех пассажиров купе, и индивидуальные светильники в тех же 4523, освещающие все купе, что постоянно приводит к конфликтам, и свет в туалете, зачем-то приглушающийся при приглушении света в коридоре (переход на ночной режим), и "тюль" на окнах, вроде и призванный приглушать яркий свет, но одновременно не перекрывать вид из окна - однако по факту через него почти ничего не видно (полупрозрачую штору нужно делать не белой, а черной или темно-синей, и без полос - просто полупрозрачную ткань, по аналогии с автомобильной "съемной тонировкой"), и К-стекла, с которыми нет связи почти всю дорогу кроме городов, и пурифаеры, где нет нормального кипятка - в т.ч. из-за длинных трубок между УОНОПВ и длиспенсером. Все это требует "допиливания", в т.ч. в ныне выпускаемых моделях

[БАРСИК]

"Невозможно работать. Вы даёте нереальные планы. Это, как его, волюнтаризм!"

[Стас064]

Это уже само собой. И мелкие неудобные кнопки электромеханических дверей, и по-дурацки расположенные датчики сенсорных кранов умывальников (да и сами носики кранов тоже),

Кстати, вот были резонансные высадки пассажиров в чистом поле не на своей станции... И ФПК заставило ТВЗ разработать новую математику и вытащили карту поездку с глонассом на планшетный компьютер вагона. Теперь проводница может видеть маршрут следования поезда онлайн в каждом вагоне ( или мастер вагоне).. Осталось узнать в каких сериях и с каких годов это будет вживую..
Так что "аффтор пеши есчо!"

Планшет вагона - так понимаю, имеется в виду в служебке? Или все-таки общедоступный - те, что в коридоре, на которых расписание вместе с сопутствующей лабудой?