[LmV]

Да, бедная ВСМ -- её ещё и проектировать не начали, а уж сколько "костей" ей уже "перемыли" на всевозможных железнодорожных форумах и сайтах. Когда её наконец-то построят -- она бедная ещё долго "икать" будет, от всего того негатива, который ей приписали ещё задолго до её рождения. Грустно, господа...

Ох, уж бедная сиротка...(С) Ничего, что не ВСМ "будет икать", а всё остальное на ж.д. икнёт и йокнется от ВСМ? 61 пары Москва-Екб - это ВСЁ прямое ликвидируют в Урал и Сибирь, и ещё придётся добавить!

[KSM]

Читая эту ветку "по диагонали", я явно что-то упустил. Существующие пути электрифицированны постоянным током. Вы хотите сказать, что абсолютно новую ВСМ будут проектировать не под переменку?

Так тут ссылку выкладывали на "предпроект". Там написано, что ВСМ после Ногинска (наверное еще ближе) вольется в основную ж/д на Курский вокзал. Станции стыкования? Так сделают как в Адлере - нейтральной вставкой.

[zdr]

Так тут ссылку выкладывали на "предпроект". Там написано, что ВСМ после Ногинска (наверное еще ближе) вольется в основную ж/д на Курский вокзал. Станции стыкования? Так сделают как в Адлере - нейтральной вставкой.

Ради этого делать поезда на два рода тока? Я предлагаю тогда не понтоваться, убирать пантографы и подтягивать к Курскому вокзалу ЧМУхами

[Exval]

Да, бедная ВСМ -- её ещё и проектировать не начали, а уж сколько "костей" ей уже "перемыли" на всевозможных железнодорожных форумах и сайтах.

Ну, так она потому и бедная, что позволяет богатым господам становиться ещё богаче на всевозможной лжи, которую они каждый день о ней распространяют, не неся при этом никакой ответственности. В демократических странах они обязаны не просто информировать общественность о различных аспектах устройства ВСМ ещё до её постройки. И не просто информировать, а доказывать, отвечать на "неудобные" вопросы и т.д. В Китае они отвечают за то, что всё будет сделано, как должно быть, своей жизнью. Напомню, что министр железных дорог этой страны был осуждён и расстрелян именно за злоупотребления при строительстве ВСМ. Может кто-нибудь у нас хотя бы представить себе, что подобная участь постигнет Якунина или Мишарина?
Оттого и лгут они, не краснея. Все их речи уже сплошняком состоят из лжи. И ВСМ Москва-Казань уже предстаёт часть высокоскоростной магистрали до Пекина (?), которая, в свою очередь, объявляется ничем иным, как китайским же проектом "нового шёлкового пути". И этот бред распространяют, как ни в чём не бывало. Так что не ВСМ у нас бедная, а те, кто, выслушивая всё это и понимая всю абсурдность и лживость подобной пропаганды, не имеем возможности объяснить бредовость данных утверждений сколько-нибудь широкой аудитории.

[КАВ]

Итак, строительство ВСМ ДОРОЖЕ, чем строительство линий, не предназначенных для высокоскоростного движения. Насколько дороже? В каждом конкретном случае – по разному, но в целом дороже значительно.

Насколько дороже ? На 5 %, 10%, в 2 раза, в 3 , в 30 раз ? Вот о чём должен быть предметный разговор. Есть зацепки ? То что, подземная линия метро дороже наземной примерно в 20 раз очевидно. А здесь?
И с какой "обычной" линией сравниваем, тоже надо определиться ? Лучинин предлагал сравнивать с линией под скорость 250 км/ч.

За счёт чего это удорожание возникает? Прежде всего – за счёт специфических требований к плану высокоскоростных линий.

Этот аргумент назывался. Но то, что одновременно, к ВСМ предъявляются более мягкие требования по профилю, то есть допускаются затяжные уклоны по 10 км 45 тыс. - Вы аргумент принципиально игнорите. По сему утверждать, что ВСМ априоре дороже, не имея сравнительных вариантов трассы, дело бесполезное. Да, она может оказаться дороже, процентов на 10-20%, но это не та разница, ради которой стоит отказываться от высокоскоростного сообщения. А может получиться и дешевле...

[КАВ]

Смотри-ка: скорость они скорректировали, снизив с 400 км в час до 350. Но при этом время в пути осталось без изменений: 3,5 часа. Как такое может быть и нет ли здесь противоречия со школьным курсом физики? Ответ, похоже, знает только РЖД...

Вы действительно не чувствуете разницы между проектными параметрами и эксплуатационными условиями? Инфраструктура может быть рассчитана хоть на 500 км/ч, но ездить при этом именно с этой скороростью никто не обязан. Есть понятие энергооптимальной скорости, она, как правило, существенно ниже максимальной. Вот и вся разгадка

[КАВ]

Угу... плюс к этому, придётся городить новые станции и вокзалы что называется "в полях"

А если строить не ВСМ, а "обычную" ж.д., то станции, вокзалы, ПМС и т.п. не нужны ?

[Exval]

КАВ
Мне было бы интересно прочитать Ваши ответы на мои сообщения, адресованные именно Вам, а не другим участникам. Почему Вы никогда не отвечаете именно на эти сообщения, позвольте поинтересоваться?

[Exval]

априоре

Априори (хотя это, конечно, и не принципиально).

ВСМ Москва-Казань в ожидании транша в 6 млрд рублей.
Деньги могут перечислить из федерального бюджета, а распоряжаться ими будет РЖД в рамках проектирования магистрали
Транш, по всей видимости, поступит на счет уже в 2016 году. Сейчас над тем, как выделить средства на проект, думают специалисты в минтрансе и минфине. Средства пойдут на «финансирование инженерных изысканий и разработку проектной документации в отношении высокоскоростной магистрали Москва-Казань», сообщает ТАСС.
Отметим, общая стоимость контракта на проектирование ВСМ составляет 20 миллиардов рублей без НДС. В этом году планируется выделить 6 миллиардов рублей на проектные работы, в том числе, 1 миллиард дает РЖД в рамках своей инвестиционной программы. Остаток оплатит бюджет.
Тем временем, РЖД и Китай подписали договор о ВСМ Москва-Казань. Документ был подписан в присутствии вице-премьера России Игоря Шувалова и заместителя премьера Госсовета КНР Чжан Гаоли.
http://www.kazan.kp.ru/online/news/2097454/?view=desktop

[LmV]

Только на проект - 20 лярдов (из них 6 - скоро), и это - при кризисе страшном.
Но знаете: сколько проектов было? Да и изысканий - не намного меньше. Некоторые ж.д. не были начаты строительством вовсе, некоторые - спустя десятки лет построены.

Только на проект - 20 лярдов (из них 6 - скоро), и это - при кризисе страшном.
Но знаете: сколько проектов было? Да и изысканий - не намного меньше. Некоторые ж.д. не были начаты строительством вовсе, некоторые - спустя десятки лет построены.

Это только время покажет... Проектов много было, согласен. О том, что ВСМ построят -- теперь в этом нет никаких сомнений: с китайцами бумаги уже подписаны. Вопрос в другом: сколько лет, при теперешнем кризисе, ВСМ будут строить? Вот БАМ тоже много лет строили, но тогда финансовая подоплёка того строительства была совсем иная, чем сейчас. А строительство ВСМ может стать очередным долгостроем. Хотя не факт...

[Exval]

О том, что ВСМ построят -- теперь в этом нет никаких сомнений: с китайцами бумаги уже подписаны.

Бумаги подписаны на проектирование, а не на строительство. Так что никакой уверенности в постройке ВСМ по-прежнему нет.

О том, что ВСМ построят -- теперь в этом нет никаких сомнений: с китайцами бумаги уже подписаны.

Бумаги подписаны на проектирование, а не на строительство. Так что никакой уверенности в постройке ВСМ по-прежнему нет.

Здесь всё зависит от финансирования проекта: на проектирование первые 6 миллиардов уже выделяют, далее надо смотреть на то, как скоро выделят остальные 14 миллиардов: выделят скоро -- значит и спроектируют быстро. И как будет происходить проектирование -- частями, по мере поступления денежных средств, например: первые 6 миллиардов выделят, то спроектируют только часть пути, на эти 6 миллиардов, или же проектирование начнут только после получения полного: 20-ти миллиардного транша? Хуже будет то, что если первые 6 миллиардов на проектирование израсходуют -- а остальные 14 выделить не смогут, если конечно проектирование не начнут до получения полного: 20-ти миллиардного транша.

[Exval]

Слушайте, ну сколько можно тупить, в самом деле? Какие там 6 или 14 млрд? На реализацию проекта ВСМ только официально нужно затратить более триллиона (!) рублей. А в действительности - ещё больше. Такие деньжищи в бюджете появятся нескоро, а вероятнее всего - никогда.