[LmV]

Я бы не сказал, что совсем ничего, - есть же 110 Мск-Уренгой, СПб-Ижевск/Челябинск, но полностью согласен, что нефирмы очень мало. В теории нефирменный ночник Москва-НиНо был бы нужен, но насколько будет востребован и наберет в среднем за год 14 вагонов - не знаю.
Я смотрю, тут с полудохлого 7/8 Мск-Пермь фирму сняли.

Проблема в том, что на СПб-Птз нет такого резерва ночных поездов.
Если 12-й сдохнет, то - все.

[

То, что на ж-д пассажиропоток вырос на 75% - как раз является фактом блага для пассажира.

На этом направлении есть кого перетаскивать, да и деловая активность высока, на СПб-Петрозаводск - некого, кроме паксов других поездов.

Ну так у людей ничего и не отбирали, кроме замены "Буревестника", который после динамы весьма посредственно стал заполняться. Не нравятся "Ласточки" - не пользуйтесь. Но толпы желающих уехать - как раз прекрасный показатель, что пассажира нововведение очень заинтересовало.

Ну не на всех направлениях можно так экспреиментировать.

Согласен, что 11/12 не жилец при запуске утренних "Ласточек". Но уверен, что расписание 21/22 подвинут так, чтобы участок СПб-Птз проходить удобно ночью. Кроме того, при необходимости введут прицепку из 2-3 вагонов "Птз-СПб"

[LmV]

Согласен, что 11/12 не жилец при запуске утренних "Ласточек". Но уверен, что расписание 21/22 подвинут так, чтобы участок СПб-Птз проходить удобно ночью. Кроме того, при необходимости введут прицепку из 2-3 вагонов "Птз-СПб"

1) можете быть уверенным и дальше, но будет второй Псков, безо всяких компенсаций;
2) в 22/21 уже вагонов почти перебор (каждый день), и цеплять что-либо - некуда;
3) и еще один поезд угробить: будет 2 ночи в пути, с очень плохим временем отправления и прибытия, и вечно перегруженный (а потом наоборот будет).

[LmV]

Поверьте Виталий - не мало. Даже на этом форуме таких если не подавляющее большинство, то гора-аздо больше чем больных "наволочкофобией", имхо. Можно конечно всё подвести под идиотскую европейскую модель (только сидячка и только днём, а если не нравится то добро пожаловать в самолёты), но Российские и Советские железные дороги тем и отличались от европейских (на мой взгляд в лучшую сторону), что позволяли за приемлемые деньги и с относительным комфортом переночевать в поезде (это я про плацкарт). Либо скомбинировать поездку по типу "ночник + вечерний" или "утренний + ночник", и т.д.

+10005000
Вы это прекрасно понимаете, Евгений.
Но меня удивляет, как ряд людей - ну просто в упор не хочет видеть последствий гибели ночного сообщения, просто скидывая с железки всех людей, которые не вписываются в их фетиш. Это же, по сути, антимаркетинг. Про последствия стратегические - вообще молчу.

Т.е. кол-во априори должно перешибать качество?! Лишь бы толпы валили а остальное не важно... Отличный расклад . Как говорится - РЖД стайл в действии. Ну так у нас, если что, в пригородных собаках больше всего народу переезжает - может их повсюду ввести и бог с ними с этими Ласточками и ночниками?! И не надо мне рассказывать что ночники никуда не денутся и что потоки не пересекаются - Горьковка как-бы намекает на обратное. Нормальных ночников там теперь нет. Дневных кстати тоже. Остался один единственный фирмач с абсолютно невразумительным графиком и ценой (а теперь ещё и с динамой), который может быть интересен только халявщикам-командировочным. Всё остальное это "пригородные собаки".]

Вот именно. Даже если на таком направлении, где резервы есть, специально учредили ночники, то чтож говорить про другие? Там просто все загнется, "чиста по европейски", будь эта "европейскость" - трижды неладна, вместе с другим ЛГБТ и толерантностями с Запада!
И пусть меня обвиняют в чуши, но и правда: не будет ночников - будет умирать железка. Отменят возможность ездить ночью по ж.д., и вынудят брать гостиницу - люди ногами проголосуют против железки, как уже сделали в ряде мест. Вот оно: наплевательство на качество. Наплевали на качество - получили количественный отток, а потом и опять качественный: отказ людей от железнодорожного транспорта.

[SM@TRON]

4.30 ездили со сменой лока по Владимиру (+ 23 минуты) . Сейчас за 4 часа без смены ездят. "Ускорение" всего на 10-15 минут ценой "особачивания" целого направления и поднятия цен до уровня "скоростных" поездов? По моему это очередная лажа и не более того ...

Буревестникам НЯП за 15 мин меняли. Цены сейчас на Ласточки - уровня Буревестников 2009 с индексацией, даже дешевле, если брать заранее. То, что в августе 2010-го был "500-й сравнительно честный способ отъема денег у населения" - это понятно.

~ 23 минуты меняли, как и всем остальным поездам. Никаких особых преференций у Бури не было. За 15 минут - это при Совке было (блин, ну куда - чего подевалось, непонятно (?) ). Во всяком случае другие поезда ради неё раком не ставили...

[SM@TRON]

И ещё кое что. В принципе, лично я, ничего не имею против "Ласточек" или сидячек. Просто я ЗА то что-бы всё было на своём месте.

Это всё понятно, просто что сегодня ставить на Мск - НиНо днем, чтобы пройти за 4 часа, причем на 5 пар поездов?

Имхо, 3 пары поездов а-ля "Буревестник" или воронежско-ярославский "паровоз" под ЭП20 и никаких проблем . За 4 часа в лёгкую пройдут. Причём, третья пара из НиНо, вполне может возвращаться обратно ночью (только вагончики надо разбавить по уму и всё). Ну а вместо "Сапсанов", уж если это настолько принципиально, вполне себе справятся "Тальго" .

[AlexPaen]

Нормального регионального дневного движения, за редкими исключениеми, нигде и нет.
Причем, там, где оно стало появляться, ночное таки присутствует в том или ином виде.

[LmV]

Вот-вот, нормального регионального дневного движения, за редкими исключениеми, нигде и нет.

1) не везде можно пускать дневные поезда, как по особенностям скоростного режима, так и по особенностям пассажиропотока. А выбора почти нет - в ночном теперь (сократили сильно на одном ходу).А если добавить еще дневного там, где уже запустили, то есть не иллюзорный риск отмены ночного, вне зависимости от обстоятельств.
2) пригородная компоновка - нормальное региональное сообщение?

Причем, там, где оно стало появляться, ночное таки присутствует в том или ином виде.

Это пока присутствует. И вот именно: в том или ином. Пока не добавили еще дневных, и не срезали ночное полностью. Лиха беда начала: когда-то у всех была куча поездов ночных, а теперь? В Швейцарии - убили, в Германии - почти убили, во Франции и Испании - сильно сократили.

[AlexPaen]

2) пригородная компоновка - нормальное региональное сообщение?

Вы, наверное, меня путаете с Похабычем, но я не он. Я не отстаиваю преимущества DESIRO RUS перед всеми остальными поездами.
Компоновка должна быть адекватна дальности поездки. На 1-2 ч хватит пригородной, на 3-5 ч сидячей типа 2С-1С, то что больше должно уже дополняться или заменяться спальными местами.
Кто-то берет сидячку чтобы ехать 16 часов, а кому-то, чтобы проехать 3 часа, приходится покупать плацкарт из отсутствия альтернатив. Согласитесь, оба случая - нечто неправильное.

[Денисыч]

Что за такой меганочник убили на маршруте Москва-НН?
Кому нужен прямой ночник, спокойно могут доехать на Нижегородце. Я в июне ездил на нём, больше 70% купейных мест было свободно, в моем вагоне ехало 5 человек

[LmV]

Будут ездить люди - не убьют.

Убьют полюбому. Ибо ночник самый затратный, а дневные наполнять надо. Будет ли хуже наполняться ночник,или же будут плохо дневные наполнятся - жертвой станет ночник. Это называется "оптимизация".

Они прекрасно совмещаются. В том же ICE 3 типа типа Сапсана.

1) К удобству относятся и время отправления и прибытия. А при однодневной поездке без гостиницы, чисто дневной поезд - часто не удобен (как под бессонной ночи и добиранию на вокзал, так и по малому времени на месте);
2) Какие ICE типа Сапсана? Идет Ласточкизация.

Даже если поезд будет быстрей автобуса? Михаил, не стоит говорить за людей.

Вы реально не понимаете? Людям ночной автобус потребуется вместо отмененного ночника. Они в нем будут не терять дневное время, и приезжать утром.

Нет никакого развязывания потока. Предложение может формировать спрос, как и уровень сервиса.

1) еще как будет! Люди будут играться с вариантами, в результате - ночник грохнут.
2) Формулировать спрос предложением? А ничего, что предложение может быть выше спроса, и чтоб привести в соответствие - уберут ночное предложение, одним махом срезав и большую часть спроса?

И увеличивать его многократно, если оно совпадет с потребностями потенциальных пользователей.

Вначале поставят предложение выше спроса, а потом убьют то предложение, которое было наиболее важным, и мешало спросу на это.

Вообще-то воронка была обусловлена именно удобствами и динамикой автобусов (+ авиа для дальняков) и нежеланием перемещаться дорого и медленно.

Да нет. Если речь о Европе, а не США, то в Европе именно с упором на дневные сглупили. При массовом урезании сообщений в других местах.

И только с появлением концепции скоростных интерсити дела на железке стали выправляться.

Да так "выправились", что отсекли всех, кто хотел ездить ночью. Вон они - по автобанам и Рунэйрами перемещаются.

[LmV]

Вы, наверное, меня путаете с Похабычем, но я не он. Я не отстаиваю преимущества DESIRO RUS перед всеми остальными поездами.
Компоновка должна быть адекватна дальности поездки. На 1-2 ч хватит пригородной, на 3-5 ч сидячей типа 2С-1С, то что больше должно уже дополняться или заменяться спальными местами.

Вы видите что твориться? Ласточку даже вперед Сапсана ставят.
А пригородная компоновка везде, кроме одного маршрута.
Там, где дневной идет 4 часа и более- должен быть ночник.

Кто-то берет сидячку чтобы ехать 16 часов, а кому-то, чтобы проехать 3 часа, приходится покупать плацкарт из отсутствия альтернатив. Согласитесь, оба случая - нечто неправильное.

Тут вопрос не того: днем или ночью, а чисто финансовый. Человек берет сидячку, чтоб ехать более полсуток, очевидно, из очень большой бедности (или жабы размером с танк). Ну а на 180-200 км, зачастую, приходится выкладывать 800 рублей, поскольку в поезде нет сидячки (не важно: днем или ночью). К сожалению, сидячки есть в малом числе поездов, хотя могли бы помочь в том плане, чтоб не переплачиваешь сильно за 150-200 км. Но к скоростнве дневным - отношения не имеет.

[oleg5955]

На ласточку бегут по причине ее дешевизны, а не потому что "что платежеспособные люди всё больше и больше предпочитают именно скоростные дневники"

В таллинском 33/34 сидячка почти всегда забита пассажирами полного маршрута при наличии мест в купе. Мне этой сидячки на 2 часа до Твери хватает, на большее- извольте, есть купе. И, кстати, обувь там тоже снимают, и храпят на пол вагона, и мусорят не по европейски, увы.

Все эти Ласточкины страдания мы уже проходили и с продуктами и с тнп - есть нормальный товар, лепится его аналог на 5-10 % подешевле, на 30-50% "по жиже", аналог по законам конкуренции вытаптывает поляну, "пипл хавает", а тех кто хочет прежнего качества - тем предлагается по цене +50% от прежнего нормального товара "супер пупер премиум" - зачастую даже без каких либо изменений.

Так что ждут нас Ласточки днем и Гранды ночью

[LmV]

Так что ждут нас Ласточки днем и Гранды ночью

А там, где потребность в ночном высока, но люди не богатые и не деловые часто (или бедные предприниматели), и поток небольшой, там ждут Ласточки днем, и фига ночью, и как следствие - уход на автотранспорт.

[AlexPaen]

2) Какие ICE типа Сапсана? Идет Ласточкизация.

Если в ней предложат подобный салон - возражать не стану :)

Вы реально не понимаете? Людям ночной автобус потребуется вместо отмененного ночника. Они в нем будут не терять дневное время, и приезжать утром.

Сравните сперва, сколько в общей массе дневных автобусов, а сколько ночных. (Сверхдальние варианты не рассматриваем, они существуют только потому, что ж/д не отрабатывает как надо).

1) еще как будет! Люди будут играться с вариантами, в результате - ночник грохнут.

А потом и рельсы разберут.

А ничего, что предложение может быть выше спроса

У нас - запросто. Но тут скорей спрос ценой сшибут, а не количеством рейсов.

И увеличивать его многократно, если оно совпадет с потребностями потенциальных пользователей.

Вначале поставят предложение выше спроса, а потом убьют то предложение, которое было наиболее важным, и мешало спросу на это.

Да нет. Если речь о Европе, а не США, то в Европе именно с упором на дневные сглупили. При массовом урезании сообщений в других местах.

Не знаю, о каких именно случаях вы говорите, но я читал, что возросли в разы. Именно за счет быстрых и частых перевозок вместо плетущихся спальников. У них на самом деле там расстояния небольшие, если недалеко - управляется интерсити, если подальше - уже многие на авиа переходят. Просто там ниша ночниковая почти изжита, а у нас совсем другие исходные данные, никуда они не денутся, потому как и транзита дофига и скорости никакие.

И только с появлением концепции скоростных интерсити дела на железке стали выправляться.

Да так "выправились", что отсекли всех, кто хотел ездить ночью. Вон они - по автобанам и Рунэйрами перемещаются.[/quote]