НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
О боже... я не пойму а кто сказал что его открываютТепловоз Грузовой:Интересные у Вас выводы получаются. Для чего, и с какой целью тогда, на "Синаре" открывают производство высокоскоростных электропоездов?Exval:...на деньги, выделенные на проектирование ВСМ, проектируется что угодно, но только не реальная ВСМ.
?! Из чего это следует?!Конечно. Ее и не начинали строить даже тогда. Вы не поняли намека Эксвала? Вкладываться в безумные по сути, совершенно неокупаемые проекты на фоне бюджетного дефицита, да еще и будучи должными другим странам.Тепловоз Грузовой:
то нигде причиной развала СССР не названа ВСМ.
все повторяется, буквально, за 3 года.Так написано же:SM@TRON:О боже... я не пойму а кто сказал что его открываютТепловоз Грузовой:Интересные у Вас выводы получаются. Для чего, и с какой целью тогда, на "Синаре" открывают производство высокоскоростных электропоездов?Exval:...на деньги, выделенные на проектирование ВСМ, проектируется что угодно, но только не реальная ВСМ.
Даже если бы уже выпустили первый поезд -и то могла бы получится накладка (как с "Соколом", и даже как с "Ласточками"), а "займутся" - это даже не "занялись".Тепловоз Грузовой:
Так написано же:
Подготовкой поездов для высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва - Казань займутся группа «Синара» и китайская CRCC.
Раз займутся, значит вопрос можно считать решённым.
Это очередной фантом на горизонте.Путин, когда одобрял проект ВСМ -- выходит об этом не подумал?Михаил Лучинин: Вкладываться в безумные по сути, совершенно неокупаемые проекты на фоне бюджетного дефицита, да еще и будучи должными другим странам.
Сейчас причиной может стать ВСМ.
Да найдут куда пристроить, не переживайте.Михаил Лучинин:2) То, что напекли две сотни "Ласточек", которые не знают - куда пристроить: вам не о чем не говорит?
На тот же ГХ ОЖД -- в качестве экспрессов в Крюково (Зеленоград), в Тверь, на ту же МОЖД например. Не удивлюсь, если их пристроят на МЖД, вместо стареющих ЭД4МК, на межобластные экспрессные маршруты -- возможностей для "Ласточек" много.Нам то чего за голову хвататься? Когда к олимпиаде в Сочи подготовка шла -- негатива в Интернете можно было прочесть не меньше, чем сейчас про проект ВСМ. А что вышло в итоге? -- Давайте правде в глаза посмотрим: голодными мы сидели? -- Нет. Босыми-разутыми ходили? -- Нет. Зарплаты по месту работы нам всем выплачивали? -- Да. Так для чего паниковать раньше времени? Какая она будет, наша будущая ВСМ -- никто здесь не знает. А прогнозы все такие делают -- действительно впору за голову хвататься, и бежать подальше.Михаил Лучинин:Вы тут все от радости по потолку бегаете, постите все ссылки подряд, а подумали бы, и поняли бы, что либо - брехня, либо - надо от ужаса за голову хвататься.
1) Как там с финансированием: что там Путин одобрил?Тепловоз Грузовой:
Путин, когда одобрял проект ВСМ -- выходит об этом не подумал?
1) Вам не кажется ужасным: вначале - заказывать, а потом думать - зачем?Да найдут, не переживайте.
Ничего, что для этого надо заменить еще работоспособные электропоезда (часто - весьма комфортные) - на нечто, что вызовет увеличение расходов в 3-4 раза? Или у нас везде бюджеты резиновые?На тот же ГХ ОЖД -- в качестве экспрессов в Крюково (Зеленоград), в Тверь, на ту же МОЖД например. Не удивлюсь, если их пристроят на МЖД, вместо стареющих ЭД4МК, на межобластные экспрессные маршруты -- возможностей для "Ласточек" много.
Вы понимаете, что сейчас экономическая ситуация очень печальная, а ВСМ, даже по лучшем раскладе - ее не только не улучшит, но и еще будет отнимать деньги в течении 20 лет!?Нам то чего за голову хвататься? Когда к олимпиаде в Сочи подготовка шла -- негатива в Интернете можно было прочесть не меньше, чем сейчас про проект ВСМ. А что вышло в итоге? -- Давайте правде в глаза посмотрим: голодными мы сидели? -- Нет. Босыми-разутыми ходили? -- Нет. Зарплаты по месту работы нам всем выплачивали? -- Да. Так для чего паниковать раньше времени? Какая она будет, наша будущая ВСМ -- никто здесь не знает. А прогнозы все такие делают -- действительно впору за голову хвататься, и бежать подальше.
Видеорепортаж: Путин о ВСМ:Михаил Лучинин:
1) Как там с финансированием: что там Путин одобрил?
Да всё уже было продумано ещё до олимпиады в Сочи. Говорилось, что: "после олимпиады часть "Ласточек" останется в Сочи, а часть уйдёт в Москву на наиболее загруженные пассажирами маршруты, где будут работать в качестве экспрессов". Читал я эту статью про перспективы "Ласточек" на наших магистралях -- и если её не удалили, то ссылочку на ту статью выложу сюда.Михаил Лучинин:1) Вам не кажется ужасным: вначале - заказывать, а потом думать - зачем?
Ничего хорошего, но ничего не поделать в том, что если что-то более новое, заменяет прежние электропоезда. "Ласточка" принадлежит к разряду "новинок", по отношению к ЭД4МК. Другое дело, что из-за "Ласточек" не дали развиваться Демиховскому заводу, и это разумеется плохо.Михаил Лучинин:Ничего, что для этого надо заменить еще работоспособные электропоезда (часто - весьма комфортные) - на нечто, что вызовет увеличение расходов в 3-4 раза?
Понимаю...Михаил Лучинин:Вы понимаете, что сейчас экономическая ситуация очень печальная,
Как мы это ощутим лично на себе? Нам зарплату уменьшат, или полки продуктовых магазинов опустеют? Если бы не Интернет, где мы берём всю информацию (в том числе и негативную) про ВСМ -- то ни о каком строительстве ВСМ -- мы бы никогда не узнали, и лишь только по ТВ нам изредка, от силы один раз в месяц, и то, в превосходных тонах, показывали, сколько построено километров этой ВСМ, как в своё время показывали про БАМ. И мы, лично на себе -- не чувствовали строительства ВСМ никак. Также как ни я, ни Вы -- не чувствовали лично на себе подготовку к олимпиаде в Сочи. Или я не прав?Михаил Лучинин: а ВСМ, даже по лучшем раскладе - ее не только не улучшит, но и еще будет отнимать деньги в течении 20 лет!?
Если это - "придумано", то что же получится когда "непродумано"?Тепловоз Грузовой:
Да всё уже было продумано ещё до олимпиады в Сочи. Говорилось, что: "после олимпиады часть "Ласточек" останется в Сочи, а часть уйдёт в Москву на наиболее загруженные пассажирами маршруты, где будут работать в качестве экспрессов". Читал я эту статью про перспективы "Ласточек" на наших магистралях -- и если её не удалили, то ссылочку на ту статью выложу сюда.
Страшно представить: что могут наворотить с ВСМ?Это новое - ничуть не лучше, и может вообще всех оставить и без денег, и без поездов.Ничего хорошего, но ничего не поделать в том, что если что-то более новое, заменяет прежние электропоезда. "Ласточка" принадлежит к разряду "новинок", по отношению к ЭД4МК. Другое дело, что из-за "Ласточек" не дали развиваться Демиховскому заводу, и это разумеется плохо.
Как? Лихие 90-е не помните? Только будет хуже: тогда хоть поездов дохрена было, а в описываемом случае - не будет.Как мы это ощутим лично на себе? Нам зарплату уменьшат, или полки продуктовых магазинов опустеют?
Почувствуем, и еще как! И обвал всего может произойти, и денег все меньше и меньше будет, ибо все уйдет на уплату кредита.Если бы не Интернет, где мы берём всю информацию (в том числе и негативную) про ВСМ -- то ни о каком строительстве ВСМ -- мы бы никогда не узнали, и лишь только по ТВ нам изредка, от силы один раз в месяц, и то, в превосходных тонах, показывали, сколько построено километров этой ВСМ, как в своё время показывали про БАМ. И мы, лично на себе -- не чувствовали строительства ВСМ никак. Также как ни я, ни Вы -- не чувствовали лично на себе подготовку к олимпиаде в Сочи. Или я не прав?
![:]:-O:](./images/smilies/Nezloy01.gif ":Очень злой:")
А что с ней такого могут наворотить? Что в планах намечено, то и сделают: будут ходить скоростные электропоезда со скоростью пусть не 400, а 300 км/ч, да и обещанные ускоренные контейнерные грузовые пустят, со скоростью 160 км/ч. А за кредит скорее всего -- будут расплачиваться поставками газа с газопровода "Сила Сибири". Только и всего...Михаил Лучинин: Страшно представить: что могут наворотить с ВСМ?
Помню. Перезаключили договора, "Ласточки" опять вернули.Михаил Лучинин:То, как Ласты, у которых стоимость эксплуатации в 4 раза больше, чем у Демиха или Торжка - дважды отменяли, дабы вытрясти деньги с Кубани - не помните?
Помню. Сам пару раз на них проехал. Первый раз в прошлом году в обычной "Ласточке", второй раз, уже в этом году, совсем недавно, в "премиумной". В "премиумной" -- кресла ничуть не хуже, чем в ЭД4МК. Плюс столики, как в первом классе ЭД4МК. Единственный минус -- отсутствие штор на окнах "Ласточек": когда солнце светит прямо в глаза -- приятного мало...Михаил Лучинин: То, как запихнули эти дорогие чучела (чистый городской трамвай) на маршруты по 5-6 часов - не помните?
На моём Курском направлении МЖД -- две ранее ходившие ЭД4МК заменили на эти "Ласточки", про остальные направления не знаю...Михаил Лучинин:(кстати, и что для этого сделали)?
Не знаю как в других регионах -- но в центральном, ближе к Москве -- пассажиров без поездов уж точно не оставят: недаром ещё в 1999-м году, на МЖД были предприняты колоссальные усилия по возврату пассажиров с многочисленных частных междугородных автобусов, расплодившихся тогда, обратно на железнодорожный транспорт. И именно тогда, в 1999-м году, на МЖД появились первые электропоезда повышенной комфортности ЭД4МК, с сокращённым временем в пути следования. И именно тогда, наши пассажиры поняли: что наши электрички могут быть другими. И что теперь: прикажете сдавать обратно завоёванные позиции автобусникам? Навряд-ли такое будет...Михаил Лучинин:Это новое - ничуть не лучше, и может вообще всех оставить и без денег, и без поездов.
А Путин знает об этом?Михаил Лучинин:Почувствуем, и еще как! И обвал всего может произойти, и денег все меньше и меньше будет, ибо все уйдет на уплату кредита.
"Чтоб продать что-нибудь ненужное, надо, вначале купить что-нибудь ненужное..."(С)Тепловоз Грузовой:
А что с ней такого могут наворотить? Что в планах намечено, то и сделают: будут ходить скоростные электропоезда со скоростью пусть не 400, а 300 км/ч, да и обещанные ускоренные контейнерные грузовые пустят, со скоростью 160 км/ч. А за кредит скорее всего -- будут расплачиваться поставками газа с газопровода "Сила Сибири". Только и всего...
Это, конечно, сделали бесплатно?Помню. Перезаключили договора, "Ласточки" опять вернули.
Вы про комплектацию типа Похабка - чего забываете? Ведь полный отстой! И главное - стоимость не меньше, чем у ЦМВ под электровозом (даже больше). И видите: этими чучелами - все дыры затыкают!Помню. Сам пару раз на них проехал. Первый раз в прошлом году в обычной "Ласточке", второй раз, уже в этом году, совсем недавно, в "премиумной". В "премиумной" -- кресла ничуть не хуже, чем в ЭД4МК.
В сравнении с ЦМВ - еще больше минусов.Плюс столики, как в первом классе ЭД4МК. Единственный минус -- отсутствие штор на окнах "Ласточек": когда солнце светит прямо в глаза -- приятного мало...
Увеличение расходов.На моём Курском направлении МЖД -- две ранее ходившие ЭД4МК заменили на эти "Ласточки", про остальные направления не знаю...
Там, где ЦППК - проблем не будет, ибо они - имеют огромный доход, думают, и, кстати, закупают ЭД4М (к чему бы это, а?Не знаю как в других регионах -- но в центральном, ближе к Москве -- пассажиров без поездов уж точно не оставят: недаром ещё в 1999-м году, на МЖД были предприняты колоссальные усилия по возврату пассажиров с многочисленных частных междугородных автобусов, расплодившихся тогда, обратно на железнодорожный транспорт. И именно тогда, в 1999-м году, на МЖД появились первые электропоезда повышенной комфортности ЭД4МК, с сокращённым временем в пути следования. И именно тогда, наши пассажиры поняли: что наши электрички могут быть другими.
). А вот в поле деятельности других ППК и в других регионах - уверенности нет, ибо ласточкины хотелки - могут обернуться крахом для региональных бюджетов. Ну а для ФПК - тоже (уже всюду, где смогли - сделали, если еще сделать - и толку не будет, и другое придется резать).На автобусы народ пересядет там, где надорвутся с Ластами.И что теперь: прикажете сдавать обратно завоёванные позиции автобусникам? Навряд-ли такое будет...
[/quote]А Путин знает об этом?
И это вопрос я Вам задал не только ради шутки: Вы всё тут ужасы рассказываете, которые всех нас ждут, если проект ВСМ не дай Бог начнут реализовывать, вот только наш президент ведёт себя достаточно хладнокровно в данном вопросе.
Скорее всего -- именно газом, ну и прочими полезными ископаемыми. А так: что мы ещё можем предложить в качестве платежа по кредиту? -- Если только свой валютный запас израсходовать. А зарабатывается этот валютный запас -- опять таки за счёт продажи газа и нефти в основном...Михаил Лучинин: Вам кто сказал, что расплачиваться будут газом?
Нет.Михаил Лучинин:
Это, конечно, сделали бесплатно?
В "похабке" только сидушки неудобные, и ещё отвратительное их расположение: лицом друг к другу, и ногам неудобно, из-за малого расстояния между сидушками. Про отсутствие штор на окнах -- я уже говорил. Больше недостатков в "похабке" я не нашёл.Михаил Лучинин:
Вы про комплектацию типа Похабка - чего забываете? Ведь полный отстой!
На Курском направлении ими заменили ЭД4МК. Да и то впоследствии, на вечерний маршрут до Курска -- пустили "премиумную".Михаил Лучинин:
И главное - стоимость не меньше, чем у ЦМВ под электровозом (даже больше). И видите: этими чучелами - все дыры затыкают!
Которые из них: ЭД4МК или же ЭД4МКУ? ЭД4МК я знаю, на ЭД4МКУ ездить не доводилось, ничего не могу сказать...Михаил Лучинин:
Те, что ходили из Москвы в Ярославль -лучше были.
Вы даже не представляете : чем будут платить, а радуетесь посадке на кредитную иглу! Чем бы не платили - будет плохо и экономике, и логистике.Тепловоз Грузовой:
Скорее всего -- именно газом, ну и прочими полезными ископаемыми. А так: что мы ещё можем предложить в качестве платежа по кредиту? -- Если только свой валютный запас израсходовать. А зарабатывается этот валютный запас -- опять таки за счёт продажи газа и нефти в основном...
И представляете: какие бабки потрачены?Нет.
И вот эту вот хрень, имеющую один сортир - пустили на маршруты по 400-600 км!В "похабке" только сидушки неудобные, и ещё отвратительное их расположение: лицом друг к другу, и ногам неудобно, из-за малого расстояния между сидушками. Про отсутствие штор на окнах -- я уже говорил. Больше недостатков в "похабке" я не нашёл.
Вот не помнюКоторые из них: ЭД4МК или же ЭД4МКУ? ЭД4МК я знаю, на ЭД4МКУ ездить не доводилось, ничего не могу сказать...
Давно было, и было темно в Посаде.С какой стати "придется"? Это ни разу не является неизбежно необходимым.ktdn » 24-09-2015, 22:41:Придется модифицировать.AlexBykov:
Вы по Казанскому ходу много раз ездили, внимательно всматриваясь? Разрешенные скорости, кривые, количество грузовых поездов себе представляете?
На Казанском ходу участки новой магистрали? Это-то зачем, кого там возить, что понадобится новая магистраль на глухой ветке через мещерские болота и чувашские колхозы?Где-то новая магистраль.
И что с того? Еще дешевле вообще ничего не делать и зарабатывать на грузах. Идея ВСМ во многом возникла из-за населенного и перегруженного участка Москва-Нижний Новгород, а уж сама Казань не является самоцелью, планировалось, что составляющая казанского пассажиропотока на ВСМ составит не более 1/3.Но это дешевле ВСМ.
Сейчас скоростное сообщение Москва-Казань прекрасно обеспечивается регулярно летающими самолетами, в результате чего поездка из точки в одном городе в точку в другом составляет от 4 до 6 часов. Поскольку для ВСМ необходим очень высокий пассажиропоток, а не несчастные 4-5 поездов в день, то здесь ж-д транспорт должен давать однозначный выигрыш по времени пути (не более 3,5-4 часов из центра в центр) и быть весьма привлекательным по тарифам. В противном случае идея скоростного ж-д сообщения до Казани ни малейшего смысла не имеет, и для скоростного сообщения следует продолжать развивать авиацию.ktdn » 24-09-2015, 22:41:Ну и хорошо. Сейчас-то 12AlexBykov:
Учтите также, что поезд от Москвы до Казани доедет не за 3,5-4 часа, а за 5,5 минимум.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 12
