300-400-е поезда южного направления не вариант, все таки действительно сидячки нужно ставить только в ежедневные круглогодичные поезда. Или если чередование четные/нечетные дни месяца происходит на небольшом отрезке, например Москва-Адлер и Москва-Новороссийск, с общей ниткой на Москва-Краснодар, а на этом основном участке поезд будет ежедневно. Таким образом, стоит признать, что ПДСов, которые действительно могут быть задействованы под сидячие региональные и межрегиональные перевозки, крайне мало. Одновременно сочетание всех необходимых факторов имеется только у единичных поездов: ежедневность, удобное дневное время прохождения крупных городов и пересадочных узлов, достаточное число остановок в населенных пунктах в зоне притяжения крупных городов, совпадающее с "зоной комфорта" сидячих перевозок, и достаточно высокая маршрутная скорость поезда. В общем, это повод к серьезнй переработке расписаний и вообще пересмотру принципов логистики маршрутов.

Во всех транссибирских неплохо бы хотя бы пару иметь - "трамвайных" пассажиров много, в т.ч. в фирменных, таких как 15/16 Екатеринбург-Москва (он же 59/60 Нижневаторск-Москва) - много едет из Екатеринбурга до Янаула и Агрыза.

Это несерьезно. Ебург-Янаул - 7 часов пути, это уже не очень-то сидячее расстояние, Агрыз еще дальше. Конечно, какие-то желающие тоже будут... Красноуфимск - гораздо лучшая цель для сидячих дневных перевозок. Основной контингент сидячек - это до 5-6 часов пути где-то, при маршрутной 70 км/ч - до 350-420 км. А нижняя планка, из-за высокой стоимости проезда на короткие расстояния, где-то от 150-250 км, то есть от 2-3,5 часов пути. Фирменная сидячка с коэфф 1,5 на расстоянии в 400 км стоит уже как нефирменный плацкарт без белья, а на расстоянии 150-250 слишком дорога по сравнению с автобусом. Все эти условия накладывают большие ограничения на применимость поездов для данного формата перевозок.

[nord]

Или если чередование четные/нечетные дни месяца происходит на небольшом отрезке, например Москва-Адлер и Москва-Новороссийск, с общей ниткой на Москва-Краснодар, а на этом основном участке поезд будет ежедневно.

Таким образом и стоит. Добавить сидячек в большинство поездов ходящих даже в режиме день через день (если не хватает ежедневных).

Одновременно сочетание всех необходимых факторов имеется только у единичных поездов: ежедневность, удобное дневное время прохождения крупных городов и пересадочных узлов, достаточное число остановок в населенных пунктах в зоне притяжения крупных городов, совпадающее с "зоной комфорта" сидячих перевозок, и достаточно высокая маршрутная скорость поезда. В общем, это повод к серьезнй переработке расписаний и вообще пересмотру принципов логистики маршрутов.

Логистика всё равно будет строиться на хребте ПДСов как длительных поездок, а не перемещений трамвайщиков. Можно конечно было бы разработать нитки нескольких трамвайных маршрутов (на самых пассажироёмких направлениях), где как раз сочетались бы факторы стоимости и удобного графика для крупных и средних городов.
Цены на сидячки в нефирменных с трудом конкурируют с автобусами. Все составляющие автобусной перевозки в расчёте на пасс-км куда ниже, чем на железной дороге. Есть направления с обратной пропорцией (когда автобус дороже сидячки), но их мало.
Краснодар-Ростов, вот как пример. Автобусы забиты, Ласточка пустая (из-за цен за скорость), даже потенциальная нефирменная сидячка не сможет соревноваться с автобусом как по цене, так и по скорости. И таких направлений многовато, где отвоевать с автобуса пассажира очень сложно, либо придётся сильно демпинговать. Смысла правда не будет катать в убыток - быстро всё закончится...

[rs-basique]

А я бы добавил сидячку в 57/58 Москва - Старый Оскол. Курский ход соединяет крупные города и, несмотря на то, что основные потоки на этом ходу направлены в Москву и из Москвы, между этими городами есть и свои потоки, сервис плацкартного вагона для которых является излишним. В кассах в Курске частенько вижу, как люди берут билеты до Тулы.
В Старый Оскол из Курска можно попасть либо на автотранспорте, либо в фирменном плацкарте, что на таком расстоянии и 4 часах в пути выливается в неадекватную цену. Поток же в Оскол и Губкин присутствует, можете посмотреть на "Бла-бла-каре", там это чуть ли не единственное живое направление в Курской области.
Вдобавок, ночной сидячкой можно будет немного "пощипать" пассажиропоток тех полутора автобусов "Курск - Москва".
Правда, я бы порекомендовал поставить на часть мест трафарет по Туле. С одной стороны это будет препятствовать забиванию всего сидячего вагона пассажирами, едущими в Москву из Курска и Орла (у тех вообще свой 141/142 есть), оставляя места для поездок между городами. Во-вторых трафарет даст возможность тулякам, едущим в Москву к 8 утра, поехать за адекватную цену в сидячке (04:24 - 07:08), а не на двух электричках с перепрыгом по Серпухову (03:41 - 07:34).

В кассах в Курске частенько вижу, как люди берут билеты до Тулы.

Ночью? Есть 3 белгородских сидячки и ласточка, в разное время дня.

В Старый Оскол из Курска можно попасть либо на автотранспорте, либо в фирменном плацкарте, что на таком расстоянии и 4 часах в пути выливается в неадекватную цену.

Отправление из Курска на Оскол в 4 утра. Прибытие в Курск в 0.15.

[Пасслипецкого]

А я бы добавил сидячку в 57/58 Москва - Старый Оскол.

Добавляли. Кстати, почему ее в итоге исключили из состава?

Даже на 4 полных автобуса людей не набралось. Это все к тому, что за ад произойдет, если поезд отменят

Ад конечно не произойдёт, а владельцы частных автобусных компаний -- ОАО РЖД мысленно "спасибо" скажут.

Не сочтите за труд, расскажите, в каких годах это последний раз было,

Последний раз в 2013-м году.

и сколько штук Ваших единомышленников наблюдалось на платформе при посадке?

Кроме меня -- ещё трое пассажиров.

Второй вопрос, если остановка действительно была популярна в народе, что же ее не сохранили у "Соловья",

Не сохранили потому, что самая ранняя, первая укаждостолбная пригородная электричка, отправляется теперь в 3:58:
https://rasp.yandex.ru/thread/6468x6467_0_9600830_g16_4?tt=suburban&departure=2016-02-29
-- а до этого первая электричка отправлялась только в 5:08 если не ошибаюсь.

почему из города ходят десятки автобусов на Москву ежедневно, а РЖД так и возит ноль?

Если ОАО РЖД возила бы "ноль" пассажиров, то прошлогоднего разноса в адрес Дворковича и других чиновников -- Путин бы не устроил:
http://www.youtube.com/watch?v=9HBgbN4X1Mk
-- какой тогда смысл устраивать Путину разнос, если по вашим же словам, электрички возят "ноль" пассажиров?

Логистика всё равно будет строиться на хребте ПДСов как длительных поездок, а не перемещений трамвайщиков.

Там, где пока есть достаточно народа, совершающего столь длительные поездки по железке. Например, направление из Москвы на Белгород теперь стало по большей части дневным, и эти поезда рассчитаны на тех самых трамвайщиков. А иначе, столько желающих ехать почти 8 часов днем до Белгорода на поезд негде взять. Процессы постепенно идут и на других направлениях. Лежачие поезда постепенно усыхают.

Краснодар-Ростов, вот как пример. Автобусы забиты, Ласточка пустая (из-за цен за скорость), даже потенциальная нефирменная сидячка не сможет соревноваться с автобусом как по цене, так и по скорости.

В автобусе 35-50 мест, а в ласточке 400. Конечно, проще забивать несколько автобусов в течение всего дня, странно ожидать, что все эти люди захотят ехать 2 раза в сутки на ласточках. Краснодар-Ростов еще и скорые электрички есть, по 8 вагонов ходят, они очень популярны на промежуточных станциях. Неужели автобус там идет не медленнее ласточки?

Если можно без фанатизма- в каких поездах, по вашему мнению, должны присутствовать сидячие вагоны. Желательно ответ дать с обоснованием.

Даже в тех же ночных поездах, должны быть сидячие вагоны. Вот я в последний раз в 2013-м году ездил на ночном орловском поезде -- и там были сидячие вагоны, с мягкими удобными сидячими креслами. И билет мне кстати при поездке в Москву на орловском поезде -- всегда давали именно в сидячий вагон. Очень удобный поезд был, для ранних поездок в Москву, всегда в его сидячке можно было спокойно выспаться. в Сейчас вместо него пустили первую укаждостолбную пригородную электричку, в 3:58 -- так в ней уже не поспишь: назойливая торгашня, и тошнотворные попрошайки играющие на музыкальных инструментах -- сделают своё "чёрное" дело...

[rs-basique]

Ночью? Есть 3 белгородских сидячки и ласточка, в разное время дня.

Ночью, потому что этим людям не нужно в Тулу в разное время дня, им нужно в Тулу к утру. Для многих даже Ласточка прибывает в Тулу слишком поздно.

Отправление из Курска на Оскол в 4 утра. Прибытие в Курск в 0.15.

Зато прибытие в Оскол в 8:15 и отправление из Оскола в 20:00. Для поездки курянина в Оскол просто идеально. Добраться по Курску ночью не настолько проблематично, больше 200 рублей в такси при поездке по городу отдать практически нереально.

Икарусы вспомнили?

Нет не "Икарусы", а автобусы "по-новее":

-- вот такие вот и ездили в Подмосковье вплоть до 2008 года на так называемых "междугородных" маршрутах. Понакупят по-дешёвке старое списанное старьё в Европе, а потом в России на междугородные маршруты выпускают.

В более новых не воняет.

В каких это "более новых"? 2000-х годов выпуска?
Тот, который на фотографии чуть выше -- 1980-х годов выпуска. (информацию про него можно найти в Интернете). Ну а "более новые" -- у нас сейчас ездят 1990-х годов выпуска. Ну может быть где-то попадётся "междугородный" автобус 2000-х годов выпуска. Станет вам частник новьё в Европе покупать. Скорее его жаба задушит, чем он новый "евроавтобус" купит.

Надо выбирать нормальных перевощиков с нормальной техникой

Ну да, специально для вас все частные перевозчики в две шеренги построятся, и предоставят вам возможность выбрать из них лучшего. Какой автобус они вам подадут -- на том и поедете. А не захотите ехать -- пойдёте пешком, раз все удобные поезда поотменяют.

Не сочтите за труд, расскажите, в каких годах это последний раз было,

Последний раз в 2013-м году.

и сколько штук Ваших единомышленников наблюдалось на платформе при посадке?

Кроме меня -- ещё трое пассажиров.

Даааа, завидная популярность...

Второй вопрос, если остановка действительно была популярна в народе, что же ее не сохранили у "Соловья",

Не сохранили потому, что самая ранняя, первая укаждостолбная пригородная электричка, отправляется теперь в 3:58:

Какая здесь связь, это разные компании - ЦППК и ФПК. Что же ФПК не стала сохранять данную остановку, ей что, не нужны деньги пассажиров? Впрочем, Вы выше дали на это исчерпывающее объяснение.

почему из города ходят десятки автобусов на Москву ежедневно, а РЖД так и возит ноль?

Если ОАО РЖД возила бы "ноль" пассажиров, то прошлогоднего разноса в адрес Дворковича и других чиновников -- Путин бы не устроил:
http://www.youtube.com/watch?v=9HBgbN4X1Mk
-- какой тогда смысл устраивать Путину разнос, если по вашим же словам, электрички возят "ноль" пассажиров?

Я что-то упустил, электрички отменили в Щекино, Плавске и других пунктах, упомянутых в обсуждении, и в этих городах тоже вмешался Путин?

Отправление из Курска на Оскол в 4 утра. Прибытие в Курск в 0.15.

Зато прибытие в Оскол в 8:15 и отправление из Оскола в 20:00. Для поездки курянина в Оскол просто идеально. Добраться по Курску ночью не настолько проблематично, больше 200 рублей в такси при поездке по городу отдать практически нереально.

Это все хорошо, только
https://rasp.yandex.ru/search/?toName=% ... &fromId=c8
автобус в пути 3 часа, поезд 4 с хвостом, автобус стоит 336 рублей, фирменная сидячка будет 500-600.
Кстати, автобуса отправлением на Оскол в 4-5 утра и прибытием в Курск к ночи, даже тощей маршрутки на 15 человек, не видно...

В скорый 104-й сидячки не включат. Как и в любой двухэтажный поезд с купейниками.

Чтобы не сбивать спрос на более дорогое купе?

В 104 очень неудобное расписание для трамвайщиков

Москва-Рязань, Москва-Воронеж, Москва-Мичуринск, Воронеж-Лиски, Воронеж-Россошь (и в обратном направлении) - вполне нормально. Краснодар-Адлер тоже более-менее. Неплохо бы еще в Грязях остановку сделать, хотя бы 2 минуты.

А в броники Москва-Казань и Москва-Самара сидячки просятся!

При том что броник Москва-Казань - это тот же самый 104 адлерский.

[

Это несерьезно. Ебург-Янаул - 7 часов пути, это уже не очень-то сидячее расстояние, Агрыз еще дальше.

Но и не спальное, при дневном маршруте, как в случае с 15/16/59/60.

Может концепция общего вагона не так уж и плоха? Дешевле чем плацкарт, когда нет необходимости принимать в поездке горизонтальное положение - вполне подходящий вариант. При этом в отличие от сидячки есть нормальный столик, гораздо больше места для багажа, можно выйти со своего места у окна почти не тревожа ближнего к проходу соседа, а желающие прилечь - могут и на верхнюю полку залезть, пусть и без белья.

Ну а "более новые" -- у нас сейчас ездят 1990-х годов выпуска

Полно новых (не б/у из других стран), тех же Хендаев 2000-2010-х. Есть и Мерседесы/Скании явно новее 90-х.

[nord]

В автобусе 35-50 мест, а в ласточке 400. Конечно, проще забивать несколько автобусов в течение всего дня, странно ожидать, что все эти люди захотят ехать 2 раза в сутки на ласточках. Краснодар-Ростов еще и скорые электрички есть, по 8 вагонов ходят, они очень популярны на промежуточных станциях. Неужели автобус там идет не медленнее ласточки?

Автобус идёт быстрее ПДСов (исключаем скорые и Сухумский). Я на автобусе Новороссийск-Луганск от Краснодара доезжал до Ростова и обратно этим же автобусом. 4.5 часа ход, 530 руб. Это дешевле 806/808, медленнее на 1 час (само собой разумеется, Ласточка же скоростная). Есть экспресс 2 пары 6296/6294/6292/6291 Краснодар-Ростов-Краснодар, но он рассчитан на трамвайщиков, которые едут на работу и обратно в обоих направлениях. 4 ч 25 минут, что неплохо. Но это идеализированный вариант. Есть такие направления, где ни таких экспрессов как у СППК, ни Ласточек нет. И вот там остаётся цепляться либо за сидячки в составе ПДСов, либо за автобусы.