Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#808400 LmV 29 июн 2024, 12:13
zdfan: В Польше, Чехии, Германии, Франции почти каждый, будь он хоть крестьянином из дальней деревни, умеет говорить по-английски.
Не каждый, отнюдь, но для ЕС это - язык хозяев, потому "положение обязывает".
zdfan:
На Украине и в России почти никто не умеет. Это же не нормально, и значит, нужно принимать меры.
Чего ненормально-то? Россия что - колония Англосаксонского Мира? Про Украину - всё давно понятно, да, уже стала колонией, практически.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#808410 zz27 29 июн 2024, 13:49
LmV:Не каждый, отнюдь, но для ЕС это - язык хозяев, потому "положение обязывает".
Не только в этом дело. Если своя страна маленькая, то на родном языке в интернете нет ничего, хочешь0не хочешь надо учить какой-то иностранный. И тут на выбор либо английский, либо похожий на родной, но на котором говорит больше людей, либо язык хозяев (в том плане что "который пригодится"). В Европе английский попадает в 2 из 3 пунктов. У нас в общем-то тоже, но по обоим в меньшей степени: на родном всего достаточно много, а выгода от знания английского поменьше.
#808472 seregathebest 29 июн 2024, 23:15
zdfan: В Польше, Чехии, Германии, Франции почти каждый, будь он хоть крестьянином из дальней деревни, умеет говорить по-английски. На Украине и в России почти никто не умеет. Это же не нормально, и значит, нужно принимать меры.
Французы даже в Париже неохотно говорят на английском. Причем во вполне себе международных заведениях типа Макдака.
Английский знают благодаря более качественной языковой подготовке в школах.
Ещё можно привести в пример Китай. Там даже в далеко не каждом отеле (!) на рецепшне знают английский. Никто из-за этого не страдает
#808474 LmV 29 июн 2024, 23:38
seregathebest:
Английский знают благодаря более качественной языковой подготовке в школах.
Ну дело не в качественной подготовке, точнее не в самой как таковой, а действительно, ещё в условиях, о которых выше написал zz27. И тут надо заранее отделить два пункта, упомянутых выше. Условие языка хозяина. Вот что задаёт стимул быть "качественной языковой подготовке", причём, с языковой практикой. Условие родственности языка. Тут чотко понятно, что речь о германской языковой семье. Т.е., от носителей наиболее близкородственных английскому фламандского и западнофризского, и далее - скандинавские (шведский, норвежский, датский, исландский, фарерский), немецкий, люксембургский. Потому в тех же странах Скандинавии - максимально много хорошо владеют английским. Ну и в Нидерландах, ясен перец, тут - вообще всё понятно.
А вот в романских странах - не всё однозначно. Помимо неродственности, в той же Франции - есть "комплекс первородства". Ну а в других романских - тоже, зачастую, на "отвали", а то и хуже. В славянских странах - не могу сказать ситуацию. Но есть исключение по родственности. Финляндия. Финский язык 10 раз не родственный, правда, в школах изучают родственный английскому шведский. Но там, походу, максимально сыграло качество "языка хозяина". Про ситуацию в такой же неродственной по языку Венгрии - сказать тоже не могу.
Т.е., опять же, шансов на хорошую языковую подготовку в разы больше там, где данный язык рассматривается как язык метрополии, и для общения внутри содружества. При этом, если язык родственный, то - тем более.
seregathebest:
Ещё можно привести в пример Китай. Там даже в далеко не каждом отеле (!) на рецепшне знают английский. Никто из-за этого не страдает
Ну в том то и дело. ::-):

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#808481 zdfan 30 июн 2024, 10:06
Помимо неродственности, в той же Франции
.

На мой взгляд, французский и английский - довольно сходные языки. Письменный французский частично понятен при знании английского. Немецкий, голландский, шведский совершенно непонятны.
#808482 zdfan 30 июн 2024, 10:12
Ещё можно привести в пример Китай. Там даже в далеко не каждом отеле (!) на рецепшне знают английский. Никто из-за этого не страдает

Я вот буду от этого страдать, если поеду в Китай.
#808488 LmV 30 июн 2024, 10:52
zdfan:
На мой взгляд, французский и английский - довольно сходные языки.
Не сходные. Другое дело, что в английском много слов, пришедших ещё из старофранцузского и в более позднее время. Потому что французский был государственным языком Англии до 15-го столетия, а позже, чуть не до 18-го, сохранялся в судопроизводстве там. Плюс, и тот, и другой язык имеют много латинских слов (что понятно). Но на этом - всё. Собственных слов (в том числе искажённых латинских), а также - собственно германских в английском, и собственно галльских во французском, которые мешают взаимопониманию - больше. И хоть оба языка аналитические, грамматика их сильно отличается.
zdfan:
Письменный французский частично понятен при знании английского.
Мдя... Ну-ну... :8-): Ну и сколько можно "частично напереводить" при таком подходе, или хоть что-то понять? ::-!:
zdfan:
Немецкий, голландский, шведский совершенно непонятны.
:=-O: :*ROFL*: Вот это отжиг! Значит, французский (романский язык, полный галльской специфики) - частично понятен, а германские, включая наиболее близкородственный английскому голландский - не понятны? :=-O:
Да как раз наоборот! А если о тех, у кого родным является один из германских языков, то тем более проще понять, и, тем более изучить.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#808496 Liski 30 июн 2024, 11:10
seregathebest:
Французы даже в Париже неохотно говорят на английском. Причем во вполне себе международных заведениях типа Макдака.
Английский знают благодаря более качественной языковой подготовке в школах.
Ещё можно привести в пример Китай. Там даже в далеко не каждом отеле (!) на рецепшне знают английский. Никто из-за этого не страдает
Относительно свободно на английском в Европе говорят только в Швеции и Норвегии. В странах восточной Европы не сильно лучше нас. Особенно ужасно звучит английский в исполнении многих поляков. Как ни крути, славянские языки построены на окончаниях, романо-германская группа - на глаголах. Это разные подходы, обусловливающие значительные трудности изучения нами английского, немецкого, французского и других языков. Когда на английском говорят народы юго-восточной Азии, я вообще мало чего понимаю из их речи.
Зато А.С. знает русский, мову и английский :=-O: .

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#808522 seregathebest 30 июн 2024, 15:10
Liski » 30-06-2024, 12:10:В странах восточной Европы не сильно лучше нас. Особенно ужасно звучит английский в исполнении многих поляков. Как ни крути, славянские языки построены на окончаниях, романо-германская группа - на глаголах.
при этом "польский английский" русскому понять значительно проще, чем английский в исполнении итальянца. Особенно в авиационном радиообмене, где по сути фразы стандартные в штатной ситуации
#808523 seregathebest 30 июн 2024, 15:11
zdfan » 30-06-2024, 11:12:
Ещё можно привести в пример Китай. Там даже в далеко не каждом отеле (!) на рецепшне знают английский. Никто из-за этого не страдает

Я вот буду от этого страдать, если поеду в Китай.
думаете китайцы от ваших страданий сильно переживают?
#808526 LmV 30 июн 2024, 17:05
seregathebest:
при этом "польский английский" русскому понять значительно проще, чем английский в исполнении итальянца.
Английский в исполнении итальянца - это такой трешак. :=-O: ::-!: Тем более, что, зачастую, говорящий - сам не до конца понимает. :*CRAZY*:

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#808527 LmV 30 июн 2024, 17:14
Liski:
Относительно свободно на английском в Европе говорят только в Швеции и Норвегии.
Сказывается близкая родственность к английскому, а также, возможно, ИМХО, из-за специфики монархий Северной Европы :*KING*: :*KING*: :*KING*: (и не только ::-[: ) там могли быть свои особенности обучения.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#808933 Frankie 06 июл 2024, 01:21
Хотя я и давненько не был в Европе, но полностью согласен: английский знают в Щвеции, Дании, Нидерландах…все остальное - так себе.
#808940 LmV 06 июл 2024, 01:44
Frankie: Хотя я и давненько не был в Европе, но полностью согласен: английский знают в Щвеции, Дании, Нидерландах…все остальное - так себе.
Потому что там - наиболее близкородственные (фламандский особенно), и - см.выше. Ну а для других, это - чисто "обязанность вассальных стран", на которую некоторые романоязычные: кладут и забивают.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: en555 и гости: 15