Сопоставить круглый с квиточком и получить НМР это уметь надо.

[serg]

Кстати, а вам сколько лет? В конце 80-х для того что б заправили кондиционер, на Николаевке надо было заплатить 3 рубля.
В тоже время 173/174 поезд Москва-Лениногорск ускорили, дали номер 63/64 и сделали фирменным. От этого ничего не поменялось.

И после каждого рейса в составе поезда менялось 2-3 вагоны (технические причины сего действа мне не известны) и попадались иногда совсем стырые.

Я, признаться, не совсем уловил связь между первым предложением этого Вашего сообщения и последующими.

Слушая ваши рассуждения об ошибках, имевших место в СССР - хотелось бы понимать насколько осознанно вы это все воспринимали.

[v-tmb]

Простите, а Вы в какой области специалист? По PR, по изучению общественного мнения ? Или к Ж/Д имеете сейчас непосредственное отношение?

Вы, разумеется, вправе задавать эти вопросы. Но я также вправе на них не отвечать. Давайте мы будем говорить по существу обсуждаемых тем, а не уточнять анкетные данные друг друга. Тем более, что, как я написал выше, Вы совершенно напрасно приписали мне обвинение заказчиков и проектировщиков новых вагонов в непрофессионализме. Я всегда стараюсь быть щепетильным в подобных вещах.

родился в 1967 году, директор общеобразовательной негосударственной школы в Санкт-Петербурге, учитель истории, два высших образования:
1) инженер путей сообщения по специальности «Электрификация железнодорожного транспорта»;
2) высшее педагогическое образование по специальности «Учитель истории» (РГПУ им. А.И. Герцена в 1996 г.)
опыт педагогической работы — 18 лет

Все правильно, Валерий Борисович?

[oleg5955]

Простите, а к спору о сдвижных дверях это относится?
ну, и к организации труда проводников?

...целесообразность ... может объективно оцениваться только с точки зрения того дохода, которые они приносят в ходе эксплуатации....
Возьмём этот пример - автоматические сдвижные двери. Как они могут окупиться? Они дешевле старых, распашных? Нет. Надёжней? Тоже нет. Пассажиры будут охотней покупать билеты в вагоны с такими дверями? Опять же, нет. Но они позволят (наряду с другими новыми технологиями, используемыми в вагонах нового поколения, о которых шла речь выше), экономить на проводниках.....

Вот такую формулировку я вижу только как , ладно, не некомпетентность, но неудачу и в заказе и в изготовлении, так как речь идет о "возможной" выгоде неопределенного размера при уже потраченных немалых деньгах. К тому же именно эта "возможность" - экономия на расходах на проводников за счет сокращения их численности - судя по обсуждению тут - по моему маловероятна... Мне лично сдвижные двери кажутся оправданными, и по облегчению труда проводников и по удобству выхода. Ну, и зря Вы насчет красоты - красивые самолеты лучше летают и, вполне возможно, красивые вещи больше стоят :

Лучше всего летают исправные самолеты. Тут вон про розетки вспомнили? А вы в курсе скоько у нас летает новейших А320 с неисправной ВСУ, и как их розетками обеспечивают? Про хламье типа 737-400/500 я вообще молчу.

[Exval]

Слушая ваши рассуждения об ошибках, имевших место в СССР - хотелось бы понимать насколько осознанно вы это все воспринимали.

В то время, разумеется, я это воспринимал иначе. Для того, чтобы анализировать те или иные события, вовсе не обязательно быть их современником.
И, как говаривал академик Орбелли, "не каждая рыба - ихтиолог".

[Exval]

Вот такую формулировку я вижу только как , ладно, не некомпетентность, но неудачу и в заказе и в изготовлении, так как речь идет о "возможной" выгоде неопределенного размера при уже потраченных немалых деньгах. К тому же именно эта "возможность" - экономия на расходах на проводников за счет сокращения их численности - судя по обсуждению тут - по моему маловероятна...

Как раз то, что здесь было сказано про разработку положения о сохранении на дневных экспрессах одного проводника на двух вагонах, свидетельствуют в пользу того, что сокращение проводников более чем вероятно. Я как раз и имел в виду, что оснащение вагонов этими устройствами (не только автоматическими дверями, но и другими), практически не оставляет другого выхода, как сокращать проводников. Хотя, возможно, цели у заказчиков были и несколько иными.

Мне лично сдвижные двери кажутся оправданными, и по облегчению труда проводников и по удобству выхода. Ну, и зря Вы насчет красоты - красивые самолеты лучше летают и, вполне возможно, красивые вещи больше стоят :

Ещё раз: я не говорю о том - оправданы они или нет. Я говорю о другом: что сокращение проводников является неизбежным следствием технического прогресса. Как, например, и билетных кассиров. Ведь у Вас не вызывает, надеюсь, удивления или несогласия то, что с распространением билетопечатающих автоматов и терминалов, продаж билетов через Интернет, количество касс ручной продажи сокращается? Тогда почему в случае с проводниками тенденция должна быть другой?
Хотя то, что двери открываются автоматически, а подножки опускаются вручную - это ошибочное решение. Возможно, со временем его исправят.

[SM@TRON]

Ведь у Вас не вызывает, надеюсь, удивления или несогласия то, что с распространением билетопечатающих автоматов и терминалов, продаж билетов через Интернет, количество касс ручной продажи сокращается? Тогда почему в случае с проводниками тенденция должна быть другой?

Вот только очереди в них не сокращаются ...

Хотя то, что двери открываются автоматически, а подножки опускаются вручную - это ошибочное решение. Возможно, со временем его исправят.

Правильное решение. Защита от дурака. Даже если какой-нибудь дятел откроет на ходу дверь то ступеньки всё равно не вылезут за габарит.

[Exval]

На основании чего Вы делаете вывод о деградации "фирмы"? Тем более в 70-80 годы.

На основании того, что два принципа положенные в её основу: отсутствие ценовой дифференциации с "не-фирмой" и распространение на весь поезд единого, повышенного класса обслуживания, неизбежно должны были привести к подобному результату.

Опять таки повторюсь- это мое личное мнение и я не делаю на основе всего этого глобальных выводов.

И очень правильно. И я точно также высказываю своё личное мнение. Разве я не могу этого делать?

[oleg5955]

. Ведь у Вас не вызывает, надеюсь, удивления или несогласия то, что с распространением билетопечатающих автоматов и терминалов, продаж билетов через Интернет, количество касс ручной продажи сокращается? .

Мы видимо совершенно разные вещи наблюдаем :)
Я вот был удивлен исчезновением двух из трех терминалов на вокзале в Твери, я был огорчен и несогласен . Примитивнейший (красный) я их путаю - ттс или ттр - тот который только распечатывает - его да, оставили. В Армавире ( каком из двух, не помню) - вообще терминалов не обнаружил. Ну и пока я вижу бОльшие очереди к кассам нежели к терминалам на любом из вокзалов. И количество неработающих терминалов иногда с моей точки зрения выше разумного. Не любая затея управленцев ФПК/РЖД по оптимизации за счет автоматизации кажется мне разумной. Роботов андроидов не помните - лет 5(?) назад? Как там их использовать собирались? Чуть в сторону - сколько там "динаму" пытаются настроить на работу в автоматическом режиме и каков результат для пассажиров? Может рано пока человеческий контроль сокращать ?

[oleg5955]

На основании чего Вы делаете вывод о деградации "фирмы"? Тем более в 70-80 годы.

отсутствие ценовой дифференциации с "не-фирмой" и распространение на весь поезд единого, повышенного класса обслуживания, неизбежно должны были привести к подобному результату.

Так к какому же результату привело это в фирменных поездах в 70-80 годы - на них стали меньше ездить? они стали медленнее / хуже по условиям не фирмы? в чем деградация то?

[Igor K.]

Я говорю о другом: что сокращение проводников является неизбежным следствием технического прогресса. Как, например, и билетных кассиров. Ведь у Вас не вызывает, надеюсь, удивления или несогласия то, что с распространением билетопечатающих автоматов и терминалов, продаж билетов через Интернет, количество касс ручной продажи сокращается?

Хм, а у Вас не вызывает удивления, что с появлением автопилота, самолёты не стали беспилотными, а с появлением системы автоведения поездов не исчезли машинисты?

[Exval]

Мы видимо совершенно разные вещи наблюдаем :)
Я вот был удивлен исчезновением двух из трех терминалов на вокзале в Твери, я был огорчен и несогласен . Примитивнейший (красный) я их путаю - ттс или ттр - тот который только распечатывает - его да, оставили. В Армавире ( каком из двух, не помню) - вообще терминалов не обнаружил. Ну и пока я вижу бОльшие очереди к кассам нежели к терминалам на любом из вокзалов. И количество неработающих терминалов иногда с моей точки зрения выше разумного. Не любая затея управленцев ФПК/РЖД по оптимизации за счет автоматизации кажется мне разумной. Роботов андроидов не помните - лет 5(?) назад? Как там их использовать собирались? Чуть в сторону - сколько там "динаму" пытаются настроить на работу в автоматическом режиме и каков результат для пассажиров? Может рано пока человеческий контроль сокращать ?

А какие разные вещи мы с Вами наблюдаем? Вы ведь, насколько я понял, не отрицаете появление билетных автоматов и по этому сокращение касс ручной продажи? Если Вы хотите сказать, что это происходит не одновременно повсеместно и не всегда автоматы работают все так, как нужно, то с этим я и не спорю. Я говорю именно о тенденции, о процессе, а не о единовременном акте смены ручной продажи билетов автоматизированной. Или с этим Вы тоже будете спорить?

[Exval]

Так к какому же результату привело это в фирменных поездах в 70-80 годы - на них стали меньше ездить? они стали медленнее / хуже по условиям не фирмы? в чем деградация то?

Деградация в том, что реальный набор услуг для пассажиров, опций, доступных им в фирменных поездах, не всегда сильно отличался от нефирменных.

[Exval]

Хм, а у Вас не вызывает удивления, что с появлением автопилота, самолёты не стали беспилотными, а с появлением системы автоведения поездов не исчезли машинисты?

Нет, не вызывает удивления. По-моему, это вполне естественно. А Вы что хотели сказать этим примером?