Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#592115 LmV 21 мар 2020, 09:18
Exval:Но, повторюсь, самое главный вывод, который следует из происходящего в Италии: опасность коронавируса - это не миф.
А опасность ортомиксовируса или аденовируса - миф? Нет! Но что считать опасностью? Грипп (ортомиксовирус) и аденовирус - намного опаснее, бо первый даёт смертельные осложнения у молодых, причём, в первые несколько суток, второй - поражает ВСЁ, и способен давать ЛЮБЫЕ осложнения, при этом самоизлечение невозможно, и никогда бесследно не протекает.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#592118 Exval 21 мар 2020, 09:34
LmV:Но что считать опасностью?
То, что сейчас происходит в Китае (там, впрочем, она уже ликвидирована ю ценой огромных экономических потерь), Италии, Испании, а также, возможно - то, что произойдет в ближайшие дни и недели в других странах. А именно: резкий рост смертности от заболеваний, намного превышающий среднестатистическую. Вот это самое и считать опасностью.
#592120 Exval 21 мар 2020, 09:42
Немного уточню свой ответ выше. Как сейчас пишут многие специалисты, опираясь, главным образом, на трагический опыт Италии, опасность во время подобных эпидемий исходит, в первую очередь, от "ударной" нагрузки на систему здравоохранения, которая оказывается не в силах справиться с необходимостью госпитализации и лечения значительно большего количества пациентов, чем то, на которое она рассчитана. Именно поэтому потребовалось введение карантинных мер, которые, в свою очередь, оборачиваются гигантскими экономическими потерями. Так что главная опасность, пожалуй, в этом.
#592121 LmV 21 мар 2020, 10:13
Exval:
То, что сейчас происходит в Китае (там, впрочем, она уже ликвидирована ю ценой огромных экономических потерь), Италии, Испании, а также, возможно - то, что произойдет в ближайшие дни и недели в других странах. А именно: резкий рост смертности от заболеваний, намного превышающий среднестатистическую. Вот это самое и считать опасностью.
При любом эпидподъёме смертность от ОРВИ растёт! Любом! Причём, если смотреть в целом, то во всех возрастах, если смотреть на короновирус, то среди старых, которые и так составляют подавляющее большинство при любых пневмониях! Не детей-подростков-молодых, а именно - старых. Вы ещё не поняли, что сейчас "сопровождают" вирус, не относящися к ортомиксо (гриппу), и "здравствуй, жопа: Новый год!"?! Уже неоднократно писали: если сопровождать аденовирус, то вообще все усрутся от страха. Ибо от гриппа, да и от аденовируса умирают молодые! А кто не умирает (от второго) очень часто долго находится в состоянии резко сниженной трудоспобности и интереса ко всему.
А что до Италии, то помимо огромного кол-ва потенциально смертельно больных, так ещё и пофигизм нехилый. Да и так у них от пневмонии умирало нехило.
Последний раз редактировалось LmV 21 мар 2020, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#592122 Ластовка М.О. 21 мар 2020, 10:14
Ценой ограничения свободы сохраняют жизнеспособность здравоохранения - вот что такое карантин! Отсюда и выводы, как и на что так "эффективно" тратятся огромные государственные денежные средства! Рвани что по-сильнее - выяснится, что и противогазов на всех не хватит и сухпай мыши съели (прапорщики на Авито все распродали).

Жизнь - это то, что происходит с нами пока мы строим планы...
#592127 Exval 21 мар 2020, 10:32
LmV:
При любом эпидподъёме смертность от ОРВИ растёт! Любом! Причём, если смотреть в целом, то во всех возрастах, если смотреть на короновирус, то среди старых, которые и так составляют подавляющее большинство при любых пневмониях! Не детей-подростков-молодых, а именно - старых. Вы ещё не поняли, что сейчас "сопровождают" вирус, не относящися к ортомиксо (гриппу), и "здравствуй, жопа: Новый год!"?! Уже неоднократно писали: если сопровождать аденовирус, то вообще все усрутся от страха. Ибо от гриппа, да и от аденовируса умирают молодые! А кто не умирает (от второго) очень часто долго находится в состоянии резко сниженной трудоспобности и интереса ко всему.
А что до Италии, то помимо огромного кол-ва потенциально смертельно больных, так ещё и пофигизм нехилый. Да и так у них от пневмонии умирало нехило.
Так вот именно сейчас этот эпидпод'ем и происходит. Причем он был предсказан несколько недель назад. И тогда это предсказание частенько расценивалось как фейк, излишнее нагнетание (предпринимаемое в чьих-то корыстных интересах), и т.д. Пример Италии (а теперь уже - и Испании) показывает, что такие оценки являлись ошибочными, что эпидемия коронавируса реально обрушилась на планету. И там, где этому смогут эффективно противостоять (прежде всего - в виде карантинных мероприятий и дисциплинированности населения) - там жертв будет меньше. А где не смогут - произойдет то, что случилось в Италии. Но в любом случае ещё раз повторю свою главную мысль: именно Италия опровергла мнение, что опасность слишком преувеличена. Сейчас мы знаем, что это не так и она, действительно, реальна.
#592130 LmV 21 мар 2020, 10:44
Exval:
Так вот именно сейчас этот эпидпод'ем и происходит. Причем он был предсказан несколько недель назад. И тогда это предсказание частенько расценивалось как фейк, излишнее нагнетание (предпринимаемое в чьих-то корыстных интересах), и т.д. Пример Италии (а теперь уже - и Испании) показывает, что такие оценки являлись ошибочными, что эпидемия коронавируса реально обрушилась на планету. И там, где этому смогут эффективно противостоять (прежде всего - в виде карантинных мероприятий и дисциплинированности населения) - там жертв будет меньше. А где не смогут - произойдет то, что случилось в Италии.
Вы совсем НЕ врубаетесь!? Эпидемии ОРВИ были всегда, и каждый год, а то и два раза в год! Но до этого следили лишь за гриппом, и несмотря на его опасность для молодых (в первую очередь) такой паники не было! При том что эпидемии ОРВИ были когда-то реально страшными.
Теперь же уцепились за один штамм одного вируса, и обсирают весь Глобус! Вы не понимаете решительно, что опасность самого короновируса меньше, чем у гриппа и адено, и, немного больше, чем у риновируса!?
Exval:
Но в любом случае ещё раз повторю свою главную мысль: именно Италия опровергла мнение, что опасность слишком преувеличена. Сейчас мы знаем, что это не так и она, действительно, реальна.
Опасность для кого, и в каких обстоятельствах!? Эта опасность была известна ещё с 1937 года, а до этого существовала тысячи лет. Дискомфорт от катаральных явлений и умеренная интоксикация. До 30% всех ОРВИ во все сезоны это и есть - короновирус! От пневмоний умирали всегда, причём, если в данном случае пневмонии у стариков, то иные же пневмонии - у молодых!

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#592132 Exval 21 мар 2020, 10:53
LmV:
Вы совсем НЕ врубаетесь!?
Во что именно я не врубаюсь? ВОЗ об'явились пандемию из-за вспышки коронавируса и во многих странах наблюдается резкий рост смертельных исходов. Видимо, эти два факта связаны между собой. Так во что конкретно я не врубаюсь?
#592135 LmV 21 мар 2020, 11:01
Exval:
Во что именно я не врубаюсь? ВОЗ об'явились пандемию из-за вспышки коронавируса и во многих странах наблюдается резкий рост смертельных исходов. Видимо, эти два факта связаны между собой. Так во что конкретно я не врубаюсь?
Пандемию можно объявить и по риновирусу, и это будет правдой. Что до резкого роста летальных исходов, то конкретно взяли Италию (не указав до этого - сколько там умирало от пневмоний и кого :;-): ), при том, что резко растут летальные исходы в принципе при любом эпидподъёме (см.выше), и нагло закрывают глаза сейчас на возрастную категорию умерших (хотя это и публикуется).
Т.е. виляние хвоста собакой дошло до такого, что даже ряд, как бы "причастных" начинает походить на того габровца, который навешал говна на уши детям "там, за поворотом - гора яблок", а потом - и сам побежал "а вдруг?". Что уж говорить об обывателях.
Сейчас НЕ напугать "писец страшным вирусом" тех, у кого медицинское образование и клинический опыт хороший, при клиническом мышлении. Инженеров и гуманитариев разводят на "раз, два".
Конечно, есть исключения. Есть несколько НЕ медиков на форуме, которые НЕ повелись на "писец страшно".

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#592137 Exval 21 мар 2020, 11:08
Бессмысленный набор слов. Есть железное, практически не дающее сбоев правило: "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает". Т.ч. по Вашей манере изложения можно сделать исчерпывающий вывод о ценности этих сообщений.
#592139 LmV 21 мар 2020, 11:17
Exval: Бессмысленный набор слов. Есть железное, практически не дающее сбоев правило: "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает". Т.ч. по Вашей манере изложения можно сделать исчерпывающий вывод о ценности этих сообщений.
Видите лишь набор слов? Рассуждаете, не поняв, о ценности суждения? Может дело не в излагающем, а в понимающем, т.е. нежелающем понять?
Ещё раз:
1) пандемию можно объявить по любому ОРВИ, и это будет правдой, ибо ОРВИ являются всемирными;
2) летальность растёт при любом эпидподъёме, другое дело - какая она была до этого;
3) одна страна (тем более Италия) - не показатель, особенно
4) если не указывается, сколько до этого там умирало от пневмоний и кого конкретно, а также - от чего (вирусология, посевы);
5) и если в наглую игнорируется возрастная характеристика умерших (которые хорошо известны) и сопутствующие факторы.
Всё? Все.
Как любит говорить Слон:
Sapienti sat :8-):

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#592141 Exval 21 мар 2020, 11:30
LmV: Может дело не в излагающем, а в понимающем, т.е. нежелающем понять?
У меня как раз очень хорошие навыки работы с информацией. В частности - в противостоянии пропаганде. Поэтому я понимаю, что здесь происходит.
#592142 Колхозник 21 мар 2020, 11:34
Exval:
LmV:
Вы совсем НЕ врубаетесь!?
Во что именно я не врубаюсь? ВОЗ об'явились пандемию из-за вспышки коронавируса и во многих странах наблюдается резкий рост смертельных исходов. Видимо, эти два факта связаны между собой. Так во что конкретно я не врубаюсь?
Вы не врубаетесь конкретно в то, что никто пока не предоставил данных о всплеске смертельных исходов. И я уже во второй раз обращаюсь к вам с призывом перестать катать вату.
Кто сказал, что в прошлом году итальянских пенсов умерло от пневмонии меньше чем в этом? Кто сказал, что умершие в прошлом году пенсы не были носителями коронавируса?

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#592143 Фыва Цукен 21 мар 2020, 11:41
LmV:Видите лишь набор слов? Рассуждаете, не поняв, о ценности суждения? Может дело не в излагающем, а в понимающем, т.е. нежелающем понять?
ну ты понял наконец, да? :8-):

з. ы. но вообще ты несколько злоупотребляешь специальной терминологией, это есть. колхозник доступнее пишет.
#592144 Колхозник 21 мар 2020, 12:06
Фыва, ученые сказали, что вирус чисто природный и от летучих мышей. Всё. Значит у него был естественный уровень в популяции. И значит не обязательно , что он из Китая. Ибо летучие мыши везде. Следовательно, гарантировать того, что в прошлом году каждый месяц 2700 итальянских пенсионеров, умиравших от пневмоний, не являлись носителями коронавируса, мы не можем. Особенно без учета сравнительных данных по количеству пневмоний в прошлом году и в этом

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7