[Slon]

Одно дело, когда человек полусонный пришёл в холодном мраке, и ещё 1-1,5 часам приходит в себя (уровень мелатонина постепенно падает), другое, когда темнота в конце рабочего дня, когда человек уже вработался и уже пофиг на то, что за окном. Уже сто раз говорил об этом.

Да, это понять сложно, действительно. Странные у вас там какие-то люди, определенно.
Говорю же про режим и надои не зря а то, что в конце дня элементарно накапливается усталость и свет как раз куда как нужнее, вы учитывать не хотите.

Лучшее то время, которое максимально близко к астрономическому.

Ну, в целом, с точки зрения 18 века - возможно...
И тогда, раз вам надо свет за окном, вставайте весной и летом в 3-4 утра и бегом работать, пока всё не упало Не желаете?

А тем более, что отдельного пояса делать не будут, то тем более - правильно сейчас сделали.

Ну так и говорю: построить всех под вас, а там - хоть трава не расти.

ЗЫ: В 1981-м году ввели переход на летнее время, и в стране начался бардак и озверение. Потом, несколько раз игрались, включая "вечное лето". Ну вот плоды - пожинаем до сих пор.

А! Понял! Это масоны придумали летнее время

[LmV]

В Питере очень заметно было. Прямо смеркалось. На улице - во дворах, у киосков, на ступеньках бизнес-центров - люди в массовом порядке, вооружившись нехитрыми оптическими приспособлениями, наблюдали редкое природное явление.

Ну если окно было частично закрыто шторами, да и забыл я - что делать?

[Slon]

Вот видите - и вам оказалось пофиг, что там за окном я же говорю, что надо быть практичнее

[LmV]

Да, это понять сложно, действительно. Странные у вас там какие-то люди, определенно.
Говорю же про режим и надои не зря а то, что в конце дня элементарно накапливается усталость и свет как раз куда как нужнее, вы учитывать не хотите.

Это не так страшно, как придти, и в течении часа - или тупо пинать кофейную балду, зевая вовсю, или стараться не облаять всех, или - всё вместе.

Ну, в целом, с точки зрения 18 века - возможно...

Физиология человека не изменилась.

И тогда, раз вам надо свет за окном, вставайте весной и летом в 3-4 утра и бегом работать, пока всё не упало Не желаете?

Главное, чтоб весь год рассвет был ПЕРЕД приходом большинства на работу, а уж насколько он рано - не важно.

Ну так и говорю: построить всех под вас, а там - хоть трава не расти.

Ау! В Петербурге, Пскове и Петрозаводске - самые поздние рассветы в зоне основного расселения.
Посему - вечная зима подходит, а вечное лето - категорически нет! А на востоке и юго-востоке Московского пояса, как я понял - и вечное лето не вредило. Таким образом, если нельзя нарезать пояса по-новому, то надо оставить так, как есть.

Придумали перевод времени - сами знаете кто. Кто офигел перед началом первой депрессии капитализма.

ЗЫ: Вот о чём сейчас говорим? Других проблем нет? Скоро жрать будет не на что, и поезда массово под топор пойдут из-за обвала мобильности (по той же причине), а тут разговоры о том, как бы повторить прежние ошибки со временем?! Это сейчас даже не обсуждается. Сейчас разговоры о том: как бы урезать, и кому бы дать.

[LmV]

Вот видите - и вам оказалось пофиг, что там за окном я же говорю, что надо быть практичнее

Не надо издеваться! Хрен-ли не пофиг, когда оно около полудня было!? А пока то, что в полдень станет пофиг, надо ещё по этому хладному мерзкому мраку неиллюзорно пройти! Часиков в 8 утра. Сейчас хоть - реально хорошо. Зимой тоже - хоть на работу во мраке приходить не надо было. Все световые перетурбации, которые возникают после того, как восход состоялся, и человек вошёл в ритм - пофиг абсолютно.
ЗЫ: Если делать вечное лето, и не делать отдельного светового пояса, то надо тогда в СПб, ЛО, и может - в 2-3 районах Псковской ввести северный коэффициент по полной.

[Slon]

Это не так страшно, как придти, и в течении часа - или тупо пинать кофейную балду, зевая вовсю, или стараться не облаять всех, или - всё вместе.

В общем, я понял, что вы делаете на работе

Физиология человека не изменилась.

Ха! И это говорит доктор???

Главное, чтоб весь год рассвет был ПЕРЕД приходом большинства на работу, а уж насколько он рано - не важно.

И вы сами понимаете, что Питеру это хоть в декабре, хоть в январе все равно не грозит.

Ау! В Петербурге, Пскове и Петрозаводске - самые поздние рассветы в зоне основного расселения.
Посему - вечная зима подходит, а вечное лето - категорически нет! А на востоке и юго-востоке Московского пояса, как я понял - и вечное лето не вредило. Таким образом, если нельзя нарезать пояса по-новому, то надо оставить так, как есть.

Вот о том я и говорю: почему надо подстраиваться под Псков, например? Если танцевать хотя бы от количества населения, что Фыва как-то посчитал, то вовсе нет.

Придумали перевод времени - сами знаете кто. Кто офигел перед началом первой депрессии капитализма.

Масоны, масоны, знаю В 1981 году. А что там было у мелкобритов, мне как-то горизонтально, вы же знаете.

ЗЫ: Вот о чём сейчас говорим? Других проблем нет?

Дык не я поднял тему, мне все понятно давно. Вы же видите, что я давно бросил что-то кому-то доказывать с цифрами и данными, все равно все слушают только себя.

Скоро жрать будет не на что, и поезда массово под топор пойдут из-за обвала мобильности (по той же причине),

Тот, кто выжил в катаклизьме, пребывает в пессимизьме"

а тут разговоры о том, как бы повторить прежние ошибки со временем?! Это сейчас даже не обсуждается.

Так вы обсуждаете. А поскольку вас и нас не спросили и не спросят, то вообще можно ничего не обсуждать, и отмены поездов тоже.

Сейчас разговоры о том: как бы урезать, и кому бы дать.

Да... последнее очень важно

Не надо издеваться! Хрен-ли не пофиг, когда оно около полудня было!?

Абсолютно пофиг. Вроде как у нас та же планета.
Можно, если плохо, поменять ритм жизни. Работу там, некоторым - жену
То, что придется ломать жизнь в теплый период года (а вот Питеру пофиг), вас не интересует.

Если делать вечное лето, и не делать отдельного светового пояса, то надо тогда в СПб, ЛО, и может - в 2-3 районах Псковской ввести северный коэффициент по полной.

Вообще эти кэфы надо отменять, в условиях базарной экономики они не имеют никакого смысла. Должна быть просто конкурентная зряплата.
А за ломку жизни летом тоже запросить прибавку?

[LmV]

В общем, я понял, что вы делаете на работе

Когда у меня была работа, при которой уже в 9 утра под дверью гудели те, кто видел во мне вечно должного, и это совпадало с вечным летом, у меня крыша чуть не поехала. Не у меня одного. Сейчас же и вечная зима, и на работу позже, и нет таких упырей, и позже начало.

Ха! И это говорит доктор???

А чем изменилась?

И вы сами понимаете, что Питеру это хоть в декабре, хоть в январе все равно не грозит.

Есть разница: терпеть 1,5 месяца и один час после прихода (а кто с 10-ти - и того меньше), или 4 месяца?

Масоны, масоны, знаю В 1981 году. А что там было у мелкобритов, мне как-то горизонтально, вы же знаете.

В 1981-м году дошла, внезапна, дикая идея, поданная в Западном Мире аж в 1918-м году.

Тот, кто выжил в катаклизьме, пребывает в пессимизьме"

Это сейчас смешно, а потом придётся взять клизму, и...нажраться ретроградным путём с горя.

Абсолютно пофиг. Вроде как у нас та же планета.

Вы специально не понимаете?

То, что придется ломать жизнь в теплый период года (а вот Питеру пофиг), вас не интересует.

Какая нахрен ломка жизни летом? Что человеку важнее: придти на работу не озверевше-варёным, или колбаситься вечером, непременно при ярком свете? Что - мало времени вечером, а прогулки в сумраке июля (любимая романтичная тема, в том числе - советских фильмов)- нас не устраивают?

Вообще эти кэфы надо отменять, в условиях базарной экономики они не имеют никакого смысла. Должна быть просто конкурентная зряплата.

Это надо обсудить отдельно, но сейчас (особенно в нынешней ситуации) это вряд-ли возможно. Какая может быть конкурентная? Знать бы другое: откуда возьмут деньги на надбавки сейчас? Но то, что систему нужно кардинально реформировать - согласен.

А за ломку жизни летом тоже запросить прибавку?

1) см.выше;
2) прибавка даётся за злогребучий климат, либо злогребучий климат в сочетании с аццкой теменью зимой. Хотя есть и без темени, и с неплохим климатом (широта Сочи), и всё равно надбавка - Владивосток В Мурманске, Воркуте, Салехарде, Норильске летом - полярный день. Предлагаете отбирать деньги в это время?

[Liski]

В Петербурге раньше 9-ти вообще не имеет смысла. Лучше всего к 9:30-10:00. А когда было "вечное лето", то был писец. Три часа во мраке, муха с бляхой!

Михаил, надо вовремя ложиться спать и соблюдать режим дня - и все будет в полном порядке. А у вас все атрибуты богемного образа жизни - то мелатонин радостной жизни мешает по утрам, сонные мухи всякие и прочие. Меня с детства приучили ложиться в 22.00, вставать в 5.00, я уже 30 с лишним лет так живу, и, поверьте, не жалуюсь. И все в семье у меня к этому тоже приучены, а вы себя просто разбаловали, а все "совы" и "жаворонки" - это выдумки, чтобы больше драли с населения денег всякие психотерапевты и прочие псевдолекари, любой человек может перестроиться под любой режим дня, если соблюдаются физиологические нормативы по продолжительности сна и отдыха.

[LmV]

Михаил, надо вовремя ложиться спать и соблюдать режим дня - и все будет в полном порядке. А у вас все атрибуты богемного образа жизни - то мелатонин радостной жизни мешает по утрам, сонные мухи всякие и прочие.

Массовая богемность в Петербурге - такая же реальность, как из золотая тарелка с золотым унитазом, в качестве атрибута каждого московича.

Меня с детства приучили ложиться в 22.00, вставать в 5.00, я уже 30 с лишним лет так живу, и, поверьте, не жалуюсь.

Это для южных губерний хорошо, причём, преимущественно, для сельской местности. На границе же средней полосы и севера это возможно только в монастырях (да и то - отбой там не ранее 23:00) при этом.

И все в семье у меня к этому тоже приучены, а вы себя просто разбаловали,

Ответы выше и ниже.

а все "совы" и "жаворонки" - это выдумки, чтобы больше драли с населения денег всякие психотерапевты и прочие псевдолекари,

Данные психофизиологические типы существовали всегда, в том числе тогда, когда психотерапевтов не было, или они были недоступны.

любой человек может перестроиться под любой режим дня, если соблюдаются физиологические нормативы по продолжительности сна и отдыха.

1) Придти на работу и перестроится - две огромнейшие разницы (см.выше);
2) И последствия этого будут скверны (см.выше);
3) Может, это легче на Югах, но в СПб - массово перестроится практически невозможно (природно-географические и климатические условия). Три часа в утреннем холодном мраке - это нечто.
4) Вообще перестроить психофизиологический тип очень трудно, и имеет последствия;
5) В СПб даже судебные заседания, часто, начинаются в 10 утра, иначе - будет абзац.
А вот в ряде мадучреждений утренние планёрки и собрания в 8:30, а то и раньше, и - групповое зевание, и литьё желчи. Ну а к больным - уже к 10 утра приходят (кроме утренних операций, которые тоже рано).
Так что рассуждения типа "любой человек может" - это рассуждения об экстримальных экспериментах.

[Slon]

Михаил, надо вовремя ложиться спать и соблюдать режим дня - и все будет в полном порядке.

Я о том и говорю. И детей это тоже касается - никто не заставлял до двух ночи смотреть футбол, если не можешь встать утром.
Необходимость именно вашего ритма жизни мне не очень ясна, я не представляю таковой для себя, но он есть, он вас устраивает - и слава богу. Возможно, сказывается, что Moscow never sleeps, хотя по ночам по городу не хожу.

любой человек может перестроиться под любой режим дня, если соблюдаются физиологические нормативы по продолжительности сна и отдыха.

Именно. А доктор почему-то этого не знает...

Причем, что интересно - вот, например, Фыва жалуется на перевод стрелок, но при этом он сам не раз переезжал в другие часовые пояса, причем добровольно. Значит, не так страшен черт что давно известно насчет двухчасовой разницы.

[LmV]

Я о том и говорю. И детей это тоже касается - никто не заставлял до двух ночи смотреть футбол, если не можешь встать утром.

Нет, это получается очень плохо. Люди звереют, невырабатывают, и т.п., потому что идёт отрыв от астрономического времени сильный, да и "сов" никто не отменял. Про судей - уже говорил.

Необходимость именно вашего ритма жизни мне не очень ясна, я не представляю таковой для себя, но он есть, он вас устраивает - и слава богу. Возможно, сказывается, что Moscow never sleeps, хотя по ночам по городу не хожу.

Это - весь город так. Климат и широта.

Именно. А доктор почему-то этого не знает...

Это демагогия в чистейшем виде про "может". Мальчик "может" стать девочкой-стюардессой, и чего?

Причем, что интересно - вот, например, Фыва жалуется на перевод стрелок, но при этом он сам не раз переезжал в другие часовые пояса, причем добровольно. Значит, не так страшен черт что давно известно насчет двухчасовой разницы.

Потому что, при смене часового пояса человек перезжает и туда, где восход и заход Солнца тоже в другое время астрономиническое (ну кроме случаев, когда пояс сделали на тысячи километров шириной или привязали неизвестно к чему). Это лишний раз доказывает зависимость человека от небесного светила

[Slon]

Нет, это получается очень плохо. Люди звереют, невырабатывают, и т.п., потому что идёт отрыв от астрономического времени сильный, да и "сов" никто не отменял. Про судей - уже говорил.

Доктор, кончайте теоретизировать. Я не слепой что там с судьями - видимо, пропустил.
Вы же говорите про адаптацию, так она давно произошла, давно отвязались от астрономического времени, поколения три назад.

Это - весь город так. Климат и широта.

Ерунда, не обобщайте. Я видел толпы в Питере и в 8-9 утра по летнему времени, и вечером, равно как и знаю тех, кто в Мск в режиме Губина. Каждый сам себе буратино.

Это демагогия в чистейшем виде про "может". Мальчик "может" стать девочкой-стюардессой, и чего?

Да ничего. Я же говорю, что не слепой, и не делаю выводы, как Командор, по 30 соработникам.

Потому что, при смене часового пояса человек перезжает и туда, где восход и заход Солнца тоже в другое время астрономиническое (ну кроме случаев, когда пояс сделали на тысячи километров шириной или привязали неизвестно к чему). Это лишний раз доказывает зависимость человека от небесного светила

Брр... Зависимость разве что в деревнях, где лампочки Ильича до сих пор отсутствуют...
Я обращал внимание еще лет 5 назад, что Европа от Парижа и Мадрида до Тересполя и Чиерны живет в одном часовом поясе. И ничего, привыкли, живы. Кто-то же, пытаясь опровергнуть, наоборот подтвердил разным образом жизни в Испании и, например, Польше.

[LmV]

Доктор, кончайте теоретизировать. Я не слепой

Нет, теоретизируете как раз вы, говоря о том, что все могут присобится под режим сна и отдыха. Это голая теория совершенно. Я же говорю о чистой практике. Практике! И на практике - был кошмар. И это не значит - быть слепым, это значит - накрыться головой с одеялом, дабы ничего не видеть.

что там с судьями - видимо, пропустил.

См.выше

Вы же говорите про адаптацию, так она давно произошла, давно отвязались от астрономического времени, поколения три назад.

Разница один час, и то - продолжают зевать, почему я про 10 утра и говорил.

Ерунда, не обобщайте. Я видел толпы в Питере и в 8-9 утра по летнему времени, и вечером, равно как и знаю тех, кто в Мск в режиме Губина. Каждый сам себе буратино.

Толпа в 8-9 утра утром - это как раз самый час пик. Только не надо думать, что людям так это нравится в массе. Когда Димон с будильником игрался, люди вынуждены были ехать в полном мраке чуть не полгода! И озверение было!

Да ничего. Я же говорю, что не слепой, и не делаю выводы, как Командор, по 30 соработникам.

А какая разница, если желать ничего не видеть?

Брр... Зависимость разве что в деревнях, где лампочки Ильича до сих пор отсутствуют...

Продолжайте отрицать очевидное...

Я обращал внимание еще лет 5 назад, что Европа от Парижа и Мадрида до Тересполя и Чиерны живет в одном часовом поясе. И ничего, привыкли, живы.

1) Кто вам сказал, что все так счастливы от этого?
2) ЕС в этом плане повезло: та часть, что на широте СПб находится - она как раз в правильном времени оказалась.

[Slon]

Нет, теоретизируете как раз вы, говоря о том, что все могут присобится под режим сна и отдыха. Это голая теория совершенно. Я же говорю о чистой практике. Практике! И на практике - был кошмар. И это не значит - быть слепым, это значит - накрыться головой с одеялом, дабы ничего не видеть.

А я не доктор, поэтому теоретизировать нечем. Поэтому - только практика.
Всем не угодить, но и делать выводы в категорической форме из своих проблем - негоже.

Разница один час, и то - продолжают зевать, почему я про 10 утра и говорил.

Потому про режим вам и сказали. Зевота, доктор, не от невысыпания, если вас этому не учили...

Толпа в 8-9 утра утром - это как раз самый час пик. Только не надо думать, что людям так это нравится в массе. Когда Димон с будильником игрался, люди вынуждены были ехать в полном мраке чуть не полгода! И озверение было!

Выше уже всё сказали... Людям вообще не нравится ходить на работу

А какая разница, если желать ничего не видеть?

Разница в том, что 30 человек - еще не весь мир.

Продолжайте отрицать очевидное...

Очевидное вам очевидно не всем, не всё и не всегда...

1) Кто вам сказал, что все так счастливы от этого?

А! опять масоны, понял.
Никто не мешал сто лет назад перекрутить время, если бы захотели. Но посчитали более уместным - прозрачный намек - менять образ работы, если так удобнее.

2) ЕС в этом плане повезло: та часть, что на широте СПб находится - она как раз в правильном времени оказалась.

Причем тут ЕС-то? Там три часовых пояса у них.
Хотя, как мне кажется из школы, начинать надо с долготы

[LmV]

А я не доктор, поэтому теоретизировать нечем. Поэтому - только практика.
Всем не угодить, но и делать выводы в категорической форме из своих проблем - негоже.

Это не только мои проблемы. Это у многих, очень многих проблемы. Уловия жизни в СПб и в Воронежской области - отричаются кардинально.

Выше уже всё сказали... Людям вообще не нравится ходить на работу

Где я это сказал? Давайте цитату!

Разница в том, что 30 человек - еще не весь мир.

Где 30? Больше в огромных степенях!

Очевидное вам очевидно не всем, не всё и не всегда...

Надо было пожить несколько лет в СПб во время "игр с будильником", и тогда бы вопросы отпали...

А! опять масоны, понял.
Никто не мешал сто лет назад перекрутить время, если бы захотели. Но посчитали более уместным - прозрачный намек - менять образ работы, если так удобнее.

Тогда о людях думали ещё меньше, чем сейчас. А про массонов - бросьте. Слишком толсто и несовременно.

Причем тут ЕС-то? Там три часовых пояса у них.
Хотя, как мне кажется из школы, начинать надо с долготы

При этом центральноевропейское время покрывает очень большую территорию (ну как московский часовой пояс почти). Продолжительность дня, кроме двух дней равноденствия, зависит от широты. Таким образом, нужно учитывать и долготу, и широту. Если бы Финлядия была в районе Норвежского моря, то - было бы хреново там. Это тоже из школы.