[Slon]

Да ну их. Эту фразу я уже выделил на абхазии-ком, может, там кто переведет

[Va-dimka]

Непереводимая игра слов с использованием местных идеоматических выражений

[Slon]

Посмотрите, какая красота! Люди с абхазии-ком отсняли на перегоне Мачара - Агудзера (от Сухума на восток).

[Фыва Цукен]

ну я ж говорю - больше всего напоминает какой-нить заброшенный подъездной путь

хотя вроде пишут, что сейчас там очень капитально всё ремонтируют (чуть ли не 80% линии заменяют).

[Slon]

ну я ж говорю - больше всего напоминает какой-нить заброшенный подъездной путь

Эту часть типа ремонтировали в 2008 г. (видите - ободрана КС). Выглядит красиво, хотя там катаются местные грузовые под ЧМЭ3.

хотя вроде пишут, что сейчас там очень капитально всё ремонтируют (чуть ли не 80% линии заменяют).

Вроде пишут... вроде ремонтируют... Там только до Сухума, сфотканное таким и останется.
Делают-то то капитально, полностью перекладывая вплоть до насыпи, вот только почему-то поезд заведен в Э-3 со старыми скоростями.
Ждем подробностей от Максимуса - ведь на июнь продаж нет, хотя в схеме 75-го место оставлено.

[Фыва Цукен]

типа ремонтировали

да-да, очень правильное выражение

Там только до Сухума, сфотканное таким и останется.

а оно надо - дальше-то дорогу ремонтировать? имхо, смысл в этом есть только в случае открытия движения в грузию. но, как я понимаю, речь об этом не идёт. ну и нафига оно тогда?

[Slon]

а оно надо - дальше-то дорогу ремонтировать? имхо, смысл в этом есть только в случае открытия движения в грузию. но, как я понимаю, речь об этом не идёт. ну и нафига оно тогда?

Вывоз того же угля из Ткуарчала. Вывоз щебня из кодорских карьеров. Это грузовое.
Реабилитация Восточной Абхазии - очень хвалят Очамчыру в довоенных отзывах, следовательно, там есть туристический потенциал. На пассдвижение, по крайней мере, от Сухума. Ну и стратегически две дороги всегда лучше одной Вопрос тут только в одном: тому, кто заплатит, это нужно или нет?
А при существующем положении движения через Ингур и не будет, что правильно.

[Фыва Цукен]

а оно надо - дальше-то дорогу ремонтировать? имхо, смысл в этом есть только в случае открытия движения в грузию. но, как я понимаю, речь об этом не идёт. ну и нафига оно тогда?

Вывоз того же угля из Ткуарчала. Вывоз щебня из кодорских карьеров. Это грузовое.

а там реально какая-то добыча идёт? у меня что-то было впечатление, что всё накрылось. по крайней мере, я видел сообщения, что ж/д ветку в акармару разобрали (а основной уголь, как я понимаю, именно там добывали).

Реабилитация Восточной Абхазии - очень хвалят Очамчыру в довоенных отзывах, следовательно, там есть туристический потенциал. На пассдвижение, по крайней мере, от Сухума.

имхо, железную дорогу можно начинать ремонтировать только после того, как потенциал будет воссоздан. до того можно и на маршрутке доехать. ремонт и содержание железной дороги - дело дорогое.

Вопрос тут только в одном: тому, кто заплатит, это нужно или нет?

вот именно. и есть очень большие сомнения в том, что нужно (по крайней мере, не видно зачем).

[Slon]

а там реально какая-то добыча идёт? у меня что-то было впечатление, что всё накрылось. по крайней мере, я видел сообщения, что ж/д ветку в акармару разобрали (а основной уголь, как я понимаю, именно там добывали).

В прошлом году говорили, что добывают. Честно говоря, плотно не интересовался, надо посмотреть. Впрочем, там была ветка (видимо, о ней и речь), на которой чмуха при скорости 3-5 км/ч опрокидывалась - так что если такую "дорогу" разобрали, то причина может быть не в ее ненужности, а ее состоянии.

имхо, железную дорогу можно начинать ремонтировать только после того, как потенциал будет воссоздан. до того можно и на маршрутке доехать. ремонт и содержание железной дороги - дело дорогое.

Это извечный вопрос, что вначале...
Причем что там будет в этом году - вовсе непредсказуемо: мост-то для пешеходов решили закрыть, и спрос на возможные жд-перевозки явно будет, и заметный.

вот именно. и есть очень большие сомнения в том, что нужно (по крайней мере, не видно зачем).

Политически нужно, экономически - не готов сказать. Но автопарк и автодорога также требуют вливаний. Причем, я повторю - есть такая вещь, как наличие дублера, а это может приносить любые убытки, тут экономика никого не волнует.

[Фыва Цукен]

Это извечный вопрос, что вначале...

по-моему, очевидно, что вести железную дорогу в места с разрушенной инфраструктурой нецелесообразно. на первых порах и автодорога справится. а вот когда и если наметится исчерпание её пропускной способности - тогда можно и железку начать ковырять.

Причем что там будет в этом году - вовсе непредсказуемо: мост-то для пешеходов решили закрыть, и спрос на возможные жд-перевозки явно будет, и заметный.

эээ...

какой мост?

вы про мост через псоу? или нет? если да, то я совершенно не возражаю против восстановления участка псоу-сухуми, это, очевидно, дело нужное. но тут мы ведь говорим о дороге на очамчиру?

если нет, то я совершенно не в курсе, что за мост...

Политически нужно

по данному вопросу мы придерживаемся диаметрально противоположных мнений. причём понять логику друг друга мы, похоже, можем, а вот принять её - нет. потому зафиксируем этот факт и не будем развивать дальшейшую дискуссию по данному вопросу. ничего, кроме бессмысленного флейма, тут в перспективе не просматривается. мы это уже, если помните, проходили

Но автопарк и автодорога также требуют вливаний.

ж/д дороже.

впрочем, соглашусь, что если добыча щебня и, особенно, угля там продолжается в масштабах, неподъёмных для автодороги, то да, ж/д нужно ремонтировать. вопрос в том, ведётся ли.

[Slon]

по-моему, очевидно, что вести железную дорогу в места с разрушенной инфраструктурой нецелесообразно. на первых порах и автодорога справится. а вот когда и если наметится исчерпание её пропускной способности - тогда можно и железку начать ковырять.

Первые поры давно прошли. Штука в том, что автодорога не особо справится по нескольким причинам: по меньшей мере потому, что она действительно не айс и потому, что завоз приезжих людей туда по жд был бы резко больше, чем по действующей авто. Всё равно вопрос про курицу и яйцо есть: мы построим жд, а поедет ли народ? мы не будем строить и подождем, пока народ поедет по авто (а можно и не дождаться). Классическая бизнес-модель: сначала вложить, а потом ждать отдачу, а не плестись в хвосте потребностей экономики.

вы про мост через псоу? или нет? если да, то я совершенно не возражаю против восстановления участка псоу-сухуми, это, очевидно, дело нужное. но тут мы ведь говорим о дороге на очамчиру?

Да. Спрос на жд будет и из-за этого. Дело в том, что просто вижу по форумам, как растет интерес к Восточной Абхазии и как он пресекается неважным сообщением.

по данному вопросу мы придерживаемся диаметрально противоположных мнений.

Да я бы с вами согласился, но жизнь всякий раз убеждает в обратном. Уважать и иметь дело будут только с сильными, и перетягивание каната в явной или неявной форме продолжается (к сожалению). Если интересно, посмотрите на пару апрельских моментов - визит Багапш в Турцию и контакты с израильтянами в Сухуме (и отклики на это).

ж/д дороже.

Но и перспективнее. Оцените емкость даже среднего товарняка применительно к автотранспорту; понятно, что должны быть соответствующие объемы.
В той части самое главное, что сделали в 2008 г., это починили мост через Кодор, по которому боялись ездить даже на одной чмухе. Басни, что дорогу делали, чтобы воевать с Грузией, разумеется, вранье - я своими ушами и глазами видел объемы перевозки, мне не нужно чужое мнение.

вопрос в том, ведётся ли.

Если попадется - выясню. Иначе нужно выкроить на это время - пока не готов сказать, когда.

[Фыва Цукен]

Первые поры давно прошли.

эээ...

подождите, как же прошли? вы же сами пишете, что к юго-востоку от сухуми всё развалено и только могло бы возродиться. но сейчас там никакой нормальной инфраструктуры нет.

или вы пр северо-западную половину абхазии? там да, первые поры уже, видимо, прошли. но я совершенно не спорю, что там настало время всё ремонтировать и востстанавливать. собственно, этим и занимаются, и пусть занимаются.

вижу по форумам, как растет интерес к Восточной Абхазии и как он пресекается неважным сообщением.

ничего. в северо-западной абхазии спрос и без нормальной ж/д образовался. вот пусть он на юго-востоке хотя бы вполовину северо-западных величин будет, тогда и капремонтом ж/д заняться можно будет.

жизнь всякий раз убеждает в обратном.

жизнь она да, такая жизнь только вот почему-то она нас с вами убеждает в разных вещах ну, да и хрен с ним, впрочем

В той части самое главное, что сделали в 2008 г., это починили мост через Кодор, по которому боялись ездить даже на одной чмухе.

а, ну доводить дорогу до полного развала, конечно, не надо. надо, чтобы хоть как-то ездить можно было, то есть минимум ремонта, конечно, и там нужен. но - и только.

вопрос в том, ведётся ли.

Если попадется - выясню. Иначе нужно выкроить на это время - пока не готов сказать, когда.

ну, если попадётся - напишите. если нет, то и фиг с ним, для меня это, в общем-то, не более, чем праздный интерес.

[Slon]

подождите, как же прошли? вы же сами пишете, что к юго-востоку от сухуми всё развалено и только могло бы возродиться. но сейчас там никакой нормальной инфраструктуры нет.

Так всё познается в сравнении. 2010 по сравнению с 2000-м разумеется, сравнивая одни и те же места. Плюс освободили Кодор.

или вы пр северо-западную половину абхазии? там да, первые поры уже, видимо, прошли. но я совершенно не спорю, что там настало время всё ремонтировать и востстанавливать. собственно, этим и занимаются, и пусть занимаются.

Там вопросы остались. Судя по расписанию, всё остается по-прежнему.

ничего. в северо-западной абхазии спрос и без нормальной ж/д образовался.

А вот он падать стал, в т.ч. из-за транспорта!

жизнь она да, такая жизнь только вот почему-то она нас с вами убеждает в разных вещах ну, да и хрен с ним, впрочем

Исходные положения, возможно, разные. Многие вещи не измеряются деньгами.

а, ну доводить дорогу до полного развала, конечно, не надо. надо, чтобы хоть как-то ездить можно было, то есть минимум ремонта, конечно, и там нужен. но - и только.

Я же моральную установку указывал: по крайней мере, до осени 2008 г. жизнь, как на вулкане. Поскольку дядя не давал денег, то делать за свои, чтобы завтра это превратилось в пыль, никто не хотел. Понять это можно. Плюс вина нашей страны в этом, к сожалению, заметна.

ну, если попадётся - напишите. если нет, то и фиг с ним, для меня это, в общем-то, не более, чем праздный интерес.

Ок. Я тут наконец прочитал послание Багапш к парламенту (год лежало на е-книжке, руки не доходили), надо посмотреть таковой этого года (если он уже был) - там, если упомянут, будут самые свежие данные. Что, кстати, в том послании поразило - когда речь шла о наркомании, докладчик обнаружил недюжинное знание предмета в подробностях

[Фыва Цукен]

Так всё познается в сравнении. 2010 по сравнению с 2000-м разумеется, сравнивая одни и те же места. Плюс освободили Кодор.

вот я и говорю - пусть поток туристов хотя бы до половины северо-западного дорастёт. тогда и о капремонте ж/д можно будет думать. пока это преждевременно.

а не дорастёт - значит, и не надо

Судя по расписанию, всё остается по-прежнему.

имхо, ржд в данном случае опасается... ммм... недостаточного качества ремонта и действует по принципу "сначала вы отремонтируйте, а мы там посмотрим". и я, в общем-то, вполне их понимаю

ничего. в северо-западной абхазии спрос и без нормальной ж/д образовался.

А вот он падать стал, в т.ч. из-за транспорта!

ну так вот это означает, что хорошая ж/д в данном случае назрела. и я совершенно не возражаю против капремонта участка псоу-сухуми.

Исходные положения, возможно, разные.

думаю, да. но это в порядке вещей.

[Slon]

вот я и говорю - пусть поток туристов хотя бы до половины северо-западного дорастёт. тогда и о капремонте ж/д можно будет думать. пока это преждевременно.

Посмотрим. Я, размышляя, прихожу к самым разным выводам о перспективах.

имхо, ржд в данном случае опасается... ммм... недостаточного качества ремонта и действует по принципу "сначала вы отремонтируйте, а мы там посмотрим". и я, в общем-то, вполне их понимаю

Может быть, но вы не забудьте только, что не "вы", а "мы": ремонт-то ведет само РЖД.

ну так вот это означает, что хорошая ж/д в данном случае назрела. и я совершенно не возражаю против капремонта участка псоу-сухуми.

Этот сезон что-то покажет.