[Slon]

Я вас так понимал, что не видите смысла платить больше, а поскольку я этот самый смысл вижу, потому донимал вопросами. Точно так же при определенных раскладах готов выкупить лишнее место в купе.
Впрочем, 12 часов сидеть, боюсь, что тяжело в любом случае, даже в сапсане, в котором все же действительно, по моим ощущениям, ехать неутомительно.
Самое интересное: поймал себя на мысли, что когда мы возвращались из Рязани, как раз плацкарт оказался даже удобнее сидячки - я развалился, а ребенок так улегся спать с использованием стола, как не получится ни в одной сидячке. И при необходимости можно было даже купить белье и уложить его даже на 2 часа с комфортом. Видимо, это обобщать не стоит, но вот такой опыт есть.

[Фыва Цукен]

Я вас так понимал, что не видите смысла платить больше

ну да. причём за св я платить не готов, потому что уж очень дорого, хотя и более комфортно. а про купе я уже писал, что для меня оно по комфорту от плацкарта практически не отличается.

поскольку я этот самый смысл вижу, потому донимал вопросами.

ну так из того, что в чём-то есть смысл для меня, совершенно не следует, что смысл есть и для вас тоже тем более, в вопросах вкуса (комфорта, в частности). люди все разные

Точно так же при определенных раскладах готов выкупить лишнее место в купе.

я, при определённых раскладах, тоже.

12 часов сидеть, боюсь, что тяжело в любом случае, даже в сапсане, в котором все же действительно, по моим ощущениям, ехать неутомительно.

не знаю, по мне нормально. сложности начинаются, когда начинает хотеться спать. но, повторю, все люди разные.

Видимо, это обобщать не стоит

конечно. в этом вопросе обобщать вообще ничего не стоит, имхо

[Slon]

Ну, зачастую есть вещи, которые по каким-то причинам не замечаешь. И иногда взгляд со стороны может дать неожиданный результат!

[Антон Ефимов]

причём за св я платить не готов, потому что уж очень дорого, хотя и более комфортно. а про купе я уже писал, что для меня оно по комфорту от плацкарта практически не отличается.

Тогда разъясните, в чем существенно большая значимость качественного перехода СВ<->купе по сравнению с купе<->плацкарт. Лично мне всегда казалось, что качественный переход купе<->плацкарт более весОм, нежели СВ<->купе.

Вообще считаю, что ущербность подобных опросов "где комфортнее" в том, что при ответах невольно накладывается фактор стоимости, не имеющий к поставленному вопросу ни малейшего отношения, ведь отдавать за билет условно существенные средства для конкретного пассажира не комфортно по определению. В последних случаях разум в оправдание начинает рисовать всякие затейливые слова типа соотношения цены и качества: нормальная защитная реакция, уводящая от правильного ответа, понимаю.

Что до фактора населенности, то безусловно, можно до скончания веков обсасывать отдельные выбросы везения, проявляющиеся пустотой в плацкарте напротив забитого купе. Всё это ничтожно по сравнению с предсказуемой в подавляющем большинстве случаев меньшей населенностью купе, поэтому мой ответ оригинальным не будет.

[Владиcлав]

Люди, мы этот вопрос уже 10 раз обсуждали, 150 тем по этому поводу открыто и что опять?! Нет, я не против, это болталка, просто удивляюсь как не надоело.

Serg, Вы сравниваете разные даты! Да и потом, ИМХО, на 2/3 заполненый плацкарт все равно хуже заполненого 100% купе. И откуда вообще взялись притензии к хорошей заполняемости? Покупая билет Вам сказали - в вагоне 36 мест, значит, 36 пассажиров. Если тесно, то есть СВ.

Антон, кроме комфорта есть ещё и фактор впечатления от поездки. В СВ больше вероятности попасться на замкнутый, самовлюбленный контингент, в купе все же люди более коммуникабельные. В плацкарте же др. крайность - контингент через чур простой (у меня однажды взрослая женщина спросила сколько я зарабатываю...).

[Фыва Цукен]

Тогда разъясните, в чем существенно большая значимость качественного перехода СВ<->купе по сравнению с купе<->плацкарт.

заметно больше свободного пространства. для меня это важно.

Вообще считаю, что ущербность подобных опросов "где комфортнее" в том, что при ответах невольно накладывается фактор стоимости, не имеющий к поставленному вопросу ни малейшего отношения, ведь отдавать за билет условно существенные средства для конкретного пассажира не комфортно по определению.

ну, я выше разграничил фактор "качество" и фактор "качество/цена".

В последних случаях разум в оправдание начинает рисовать всякие затейливые слова типа соотношения цены и качества: нормальная защитная реакция, уводящая от правильного ответа, понимаю.

почему ж оправдание-то? это разные факторы, причём каждый из них имеет собственный смысл.

Всё это ничтожно по сравнению с предсказуемой в подавляющем большинстве случаев меньшей населенностью купе, поэтому мой ответ оригинальным не будет.

я не понимаю, почему купе в среднем меньше населено, чем купейный отсек плацкартного вагона. и там, и там по четыре человека, и габариты примерно одинаковые.

удивляюсь как не надоело.

"много неясного в странной стране" (с)

[Антон Ефимов]

заметно больше свободного пространства. для меня это важно.

Полагаю, что речь не про свободное пространство, а про открытое пространство. Впрочем не вижу тут никакого преимущества, скорее наоборот, но как мнение это весьма любопытно.

почему ж оправдание-то? это разные факторы, причём каждый из них имеет собственный смысл.

Факторы разные, безусловно. Но сформулированный вопрос четко затрагивает только один из них - комфортность. Поэтому говоря о соотношении цены и качества, отвечаем не на поставленный вопрос.

я не понимаю, почему купе в среднем меньше населено, чем купейный отсек плацкартного вагона. и там, и там по четыре человека, и габариты примерно одинаковые.

Речь не только о населенности отдельного купе/отсека. Важна общая населенность вагона, соответственно ограничения на места общего пользования. Кроме того, постоянное движение в отрытом коридоре, невольные взгляды, общее освещение, лично для меня всё это значимые негативные факторы.

[Фыва Цукен]

заметно больше свободного пространства. для меня это важно.

Полагаю, что речь не про свободное пространство, а про открытое пространство.

нну... да, пожалуй, вы правы.

не вижу тут никакого преимущества, скорее наоборот

так я же говорю - люди все разные. у меня - вот так.

почему ж оправдание-то? это разные факторы, причём каждый из них имеет собственный смысл.

сформулированный вопрос четко затрагивает только один из них - комфортность. Поэтому говоря о соотношении цены и качества, отвечаем не на поставленный вопрос.

так я исходно на поставленный вопрос и ответил. для меня лучше всего св (или, при определённых условиях, которые я оговорил, грамотная сидячка), а купе или плацкарт - одинаково. а параметр "качество-цена" всплыл в дальнейшем обсуждении.

Важна общая населенность вагона, соответственно ограничения на места общего пользования.

теоретически я с этим согласен, но практически - почти никогда не замечаю, для меня это несущественные факторы.

Кроме того, постоянное движение в отрытом коридоре, невольные взгляды, общее освещение, лично для меня всё это значимые негативные факторы.

для меня бывает важным только постоянное движение в коридоре - в случае короткой ночной поездки на трамвайном поезде, да ещё чтоб трамвайщики с крупным багажом были. но на практике это очень редко реализуемая ситуация, то есть фактор этот (для меня) также малосущественен. невольные взгляды и общее освещение меня не волнуют вообще. а вот то, что в плацкарте больше открытого пространства - это для меня плюс.

[Slon]

Эээ... клаустрофобия?

[Фыва Цукен]

Эээ... клаустрофобия?

не знаю. но мне это не интересно

Вроде как ответ для большинства очевиден - конечно, купе. А вот соседство при определенных обстоятельствах может испортить впечатления от поездки как в одном типе вагонов, так и в другом.

Я бы еще принял к рассмотрению такой фактор, как качество вагона. Если сравнить, допустим, раннюю Тверь (61-817) с новым премиумным плацкартом с биогоршками и работающим кондеем, то что комфортнее (пусть даже при условии одинаковой цены)? Для меня например тут выбор отнюдь не очевиден...

[Slon]

Я клаустрофобией не страдаю, поэтому очевидно первое.

[Саня]

Вроде как ответ для большинства очевиден - конечно, купе. А вот соседство при определенных обстоятельствах может испортить впечатления от поездки как в одном типе вагонов, так и в другом.

Я бы еще принял к рассмотрению такой фактор, как качество вагона. Если сравнить, допустим, раннюю Тверь (61-817) с новым премиумным плацкартом с биогоршками и работающим кондеем, то что комфортнее (пусть даже при условии одинаковой цены)? Для меня например тут выбор отнюдь не очевиден...

Вот именно. Мне вот купе ТВЗ не нравяться -лучше уж новый плацкарт (да и старый даже сойдет верхняя боковушка). При условии что ехать не больше 15 часов. А вот Аммендорфы в хор. состоянии мне очень даже устраивают и если я знаю что будет немец то возможно выберу купе.

[nataly-m]

Я бы еще принял к рассмотрению такой фактор, как качество вагона. Если сравнить, допустим, раннюю Тверь (61-817) с новым премиумным плацкартом с биогоршками и работающим кондеем, то что комфортнее (пусть даже при условии одинаковой цены)?

А вот самый скверный вариант - это купейники с изначально предусмотренной (но, за древостию вагона - неработающей) климатикой. В них всего конструктивно открывается три окна в коридоре. Для южных поездов - это мрак..((((( В плацкарте хоть окна можно открыть! и вот в таких задрипышах - самые комфортные оказываются места 53-54 в плацкарте.
И еще направление надо учитывать. Например, Анапа, Феодосия и Евпатория. Да там в купейнике - в каждом купе по младенцу, и соответственно столько же горшков!
В плацкарте все же с детьми меньше 3 лет как правило не ездят. А они и не орут, и туалет пользуют
Так что, на этих направлениях - плацкарт "с биогоршками и работающим кондеем" самый оптимальный вариант в плане комфорта. И даже просто "днепр" с кондишкой!
без учета соотношения "цена-качество". А уж с учетом - и подавно
К слову.. да ничем не отличается "новый премиумный" от "просто плацкарта" (образца ТВЗ-2006) с вышеупомянутыми опциями. Проверено...

[Slon]

В плацкарте хоть окна можно открыть! и вот в таких задрипышах - самые комфортные оказываются места 53-54 в плацкарте.

А в ТВЗ середины 2000-х всё открывается?

Да там в купейнике - в каждом купе по младенцу, и соответственно столько же горшков!

Да и хрен с ними, с соседними купе

В плацкарте все же с детьми меньше 3 лет как правило не ездят. А они и не орут, и туалет пользуют

Ой ли! Еще как ездят и с грудными - и даже на юга. Сколько раз на стоянках видал эти картины. И что, все дети старше 3 лет ходят в туалет? Вы оптимистка!

Так что, на этих направлениях - плацкарт "с биогоршками и работающим кондеем" самый оптимальный вариант в плане комфорта. И даже просто "днепр" с кондишкой!
без учета соотношения "цена-качество". А уж с учетом - и подавно

ПРЕ-МИ-УМ! ПРЕ-МИ-УМ!!!

К слову.. да ничем не отличается "новый премиумный" от "просто плацкарта" (образца ТВЗ-2006) с вышеупомянутыми опциями. Проверено...

Я не посмотрел, когда смотрел но могу сказать с т.з. комфорта, чем кардинально отличается премиумный купейник от допремиумного: система кондиционирования. Не говоря об остальном.