Предложение следующее-есть пассажирский 375/376 Воркута-Москва-Воркута.После Ярославля его можно повернуть через Рыбинск-Сонково-Савелово на Москву-Савеловскую. Поезд пассажирский с длинным маршрутом-и увеличение времени в пути на 6 часов (примерно 10 часов от Ярославля до Москвы вместо 4:20 нынешних) имеет место быть.С прибытием на Москву Савеловскую.Обслуживается он в Воркуте. А по Рыбинску 2-3 вагона прицепных. Вот и ежедневная связь с Москвой участка Рыбинск-Сонково.

есть пассажирский 375/376 Воркута-Москва-Воркута...повернуть через Рыбинск-Сонково-Савелово на Москву-Савеловскую. Поезд пассажирский с длинным маршрутом-и увеличение времени в пути на 6 часов.

Ничего не получится! По москве он не 375/376, а 375/320 Воркута-Москва-Котлас и 319/376 Котлас-Москва-Воркута. Со стоянкой <8 и <4 часов соответственно.

[V.B.]

Возможно, это оффтоп, но если всё же не удастся сохранить 602/601 в виде ПДС, можно было бы запустить ДТ1 по маршруту Москва-Калязин-Углич, Сонково.
Во-первых, это сократило бы эксплуатационные расходы: моторвагонная тяга, тем более до Савёлово ехал бы под КС;
во-вторых, это детище ТорВЗ может работать по СМЕ, т.е. можно было бы до Калязина доезжать сдвоенным составом, а дальше уже по отдельности (всё равно сонковский пригородный должен там менять направление движения);
в-третьих, сокращение стоянок в Савёлово и Калязине позволило бы сократить время в пути часа на 2-2,5, т.е. до Углича можно было бы добраться примерно за 5 часов, до Сонково - примерно за 5,5.
А до Рыбинска всё же ИМХО проще ехать через Ярославль, используя ускоренные поезда.

[Владимир Дукин]

Может быть лучше что-нить из поездов завернуть на савёловский ход? Например, Минск-Архангельск, Самара-Спб, летний из Мурманска или Санкт-Петербурга на юг, который по гх окт имеет кучу тех.стоянок.

Может быть лучше что-нить из поездов завернуть на савёловский ход? Например, Минск-Архангельск, Самара-Спб, летний из Мурманска или Санкт-Петербурга на юг, который по гх окт имеет кучу тех.стоянок.

Так. Минск-Архангельск. Как пустим? Через Рыбинск? Если да - то чего делать с Весьегонском, Угличем? Разница-то какая между имеющимся Рыбинским и таким?
Хотя, на мой взгляд, не лишено смысла, в корне проблему не меняет, однако чисто теоретически прибыль ржд получит большую...

Вообще, как вариант, совсем экзотику - поезд Москва-Ярославль-Рыбинск-Пестово-Петербург...
Остальное отменить нафиг...

Чего даёт:
1) Банально в Ярославль ездить... Лишний поезд не помешает... А народу в Ярославль ездит много...
2) Возможность удобно добраться в Рыбинск... Тоже весьма немаленький городок... 200 тысяч жителей...
3) Не нужны прицепные в вагоны в Пестово (и думать откуда взять тепловоз), ибо он через него и так ехал бы...

Сделать лишь прицепной вагон или пару вагонов до Углича (всё-таки городок не очень-то и маленький), ну и при желании до Весьегонска (хотя это совсем деревня, смысла не вижу)... И все довольны...

Что касается поезда Москва-Питер через Калязин и Хвойную, то тут есть такие варианты, каждый из которых имеет достаточно плюсов и минусов.
1)Объединение Мск-СПб и Москва-Рыбинск
Мск-СПб 21:00-15:00
СПб-Мск 13:00-7:00
При таком графике на участке Москва-Сонково поезд будет полносоставным, поскольку с ним следуют вагоны Москва-Рыбинск.
Но этот график неудобен для Питера. Поэтому хотя бы на пятницу-воскресенье нужно сохранить ночной поезд СПб-Пестово, лучше его продлить до Сонково.

2) Продление СПб-Пестово до Москвы
СПб-Мск 23:00-17:00
Мск-СПб 13:00-7:00
Соответственно, теперь плохо для Москвы, и непонятно, что делать с п. Москва-Рыбинск.

По-моему, первый вариант лучше, тем более, прямых автодорог из Пестово,Хвойной на СПб нет, это позволит как-то донаселить поезд по Новгородской области.
Из Москвы: пн, ср, пт
Из СПб вт, чт, вс.
Во вторник из СПб и среду из Мск используется состав от СПб-Пестово-Сонково.
При этом:
1) Ночная прицепка Москва-Углич не нужна, спроса на нее нет (см. населенность единственного вагона за последние пару лет). Связь на такое расстояние должна осуществляться быстрыми дневными пригородными поездами. Поток СПб-Углич (который всего-то на 1-2 вагона) может ездить через Калязин или автобусом через Рыбинск.
2) Прицепок Москва-Весьегонск и Питер-Весьегонск при такой схеме тоже быть не должно - это увеличит время пути поезда, который и так очень медленный и оттолкнет дальних пассажиров. Доедут с пересадкой от ст. Овинище. Наверное, целесообразен согласованный пригородный поезд.
3) Для Новгородской области по аналогии, наверное, тоже целесообразен ускоренный дневной дизель типа Хвойная-СПб, рано утром на Питер, вечером из Питера.

Ну и до кучи, пригород участка Савелово-Сонково (вместо всего того, что ходит сейчас):

Бежецк-Москва ~5:00-11:00
Москва-Бежецк ~16:25-22:30 (Савелово-Москва без остановок. Эти есть в планах у МТППК, но нет состава)
Москва-Углич - ~7:55-12:45
Углич-Москва - ~16:25-22:15 (тоже Савелово-Москва без остановок)

И стыковочные к ним:
Углич-Калязин 6:00-7:30
Калязин-Сонково 11:30-13:30 (а можно успеть и до Кр.Холма съездить)
Сонково-Калязин 15:40-17:40
Калязин-Углич 20:05-21:35

И сомнительно, что можно там сделать что-то кардинально лучшее.

А если сделать поезду вечернее отправление из Москвы и Питера и вечернее прибытие в Москву и Питер?

[Фыва Цукен]

так, господа. тему я почистил. напоминаю, что здесь обсуждаются КОНКРЕТНЫЕ предложения по поводу облегчения судьбы 601/602 москва-рыбинск. всю лирику, связанную с савёловским ходом и прилегающими местностями, прошу обсуждать тут.

з.ы. совсем чисто провести разделение темы не удалось, сорри. но что мог - сделал, хоть это было нелегко.

з.з.ы. всю лирику в данной теме буду сносить без предупреждения.

[Фыва Цукен]

придумалось следующее:

москва-белорусская 19.35, далее по удалению за аэроэкспрессом

отправление 6430 от м-савёловской сдвинуть с 19.42 на 19.46, а для того, чтобы она не держала "рэкс" и следующий аэроэкспресс - отменить остановки по марку, новодачной и хлебникову.

лобня 20.07
дмитров 20.39

обгон 6320. отправление 6320 в 20.45, прибытие в вербилки 21.08 (6355 сделать ежедневной, 6385 отменить), в талдом - 21.26, в савёлово - 21.43. отправление 6325 из талдома задержать на 9 минут, до 21.26, прибытие в вербилки 21.43, в каналстрой - 21.59 (б/ост), в дмитров 22.04. остановки по яхроме, туристу, морозкам, трудовой, луговой отменить, к лобне войдёт в старый график. 6537 пустить на 2 минуты позже. отправление 6322 из каналстроя задержать до 21.59, далее на 8 минут позже существующего графика (всё равно она ни с чем не скрещивается).

каналстрой 20.45
вербилки 20.58
талдом 21.13 (скрещение с пригородным - 6325, см. выше)
савёлово 21.27 23 21.50
белый городок 22.10 1 22.11
скнятино 22.35 1 22.36
калязин-пасс. 23.06 30 23.36
кашин 0.05 2 0.07
кесова гора 0.43 1 0.44
сонково 1.16 30 1.46

группа вагонов от москвы на бологое (питер) едет дальше с 45/46 (ему увеличить стоянку до 23 минут за счёт сокращения времени стоянок по мелким станциям), группа вагонов от москвы на рыбинск (ярославль) - с 607/608. прицепляются вагоны сонково-питер.

красный холм 2.27 1 2.28
овинище-1 3.07 1 3.08
сандово 3.54 1 3.55
пестово 4.42 3 4.45
абросово 5.15 1 5.16
кабожа 5.46 2 5.48
хвойная 6.26 23 6.49

пригородный на будогощь отправить в 5.40, приб. в будогощь 9.00

песь 7.05 1 7.06
анциферово 7.30 1 7.31
киприя 7.47 1 7.48
неболчи 8.28 2 8.30
водогон 8.52 1 8.53
будогощь 9.29 2 9.31
кириши 9.59 3 10.02
погостье 10.30 (отправление 6374 задержать до 10.30, приб. в посадниково 10.53, отправление из посадникова по старому графику)
малукса 10.36
сологубовка 10.48
мга 10.56
горы 11.01
павлово 11.07
манушкино 11.17

далее по удалению за 6407, приб. на спб-ладожский 11.47

поезда 601/602 москва-рыбинск и 609/610 питер-пестово отменяются.

над обратным графиком буду ещё думать.

[LmV]

придумалось следующее:
москва-белорусская 19.35,
....
сонково 1.16 30 1.46
....
хвойная 6.26 23 6.49
....
кириши 9.59 3 10.02
....
спб-ладожский 11.47

Отлично, Фыва!


Только я не понял: а зачем группа до Бологое?

[Фыва Цукен]

Только я не понял: а зачем группа до Бологое?

ну, данный поезд задумывается как единственный, обеспечивающий связь всего пространства в треугольнике москва-питер-вологда с москвой и питером. пространство это мало населено, потому больше одного поезда в него пускать невыгодно. а данная группа будет обеспечивать связь москвы с бежецком, максатихой и удомлей. максатиха, конечно, вряд ли много народу даст, но бежецк и, особенно, удомля - могут. ну, и если эту группу до питера пустить - имхо, и до питера народ поедет.

[LmV]

а данная группа будет обеспечивать связь москвы с бежецком, максатихой и удомлей. максатиха, конечно, вряд ли много народу даст, но бежецк и, особенно, удомля - могут.

Ну это - да.

ну, и если эту группу до питера пустить - имхо, и до питера народ поедет.

Получиться какой-то вилочный поезд. Ведь до СПб - итак поезд пойдёт. Из максатихи, бежецка, удомли - в СПб как раз можно добраться. А так - люди могут запутаться. Или - хочешь провести эксперимент по прибытию двух групп одного поезда в один город - на разные вокзалы?

[Фыва Цукен]

Получиться какой-то вилочный поезд. Ведь до СПб - итак поезд пойдёт. Из максатихи, бежецка, удомли - в СПб как раз можно добраться. А так - люди могут запутаться.

ну, не знаю, имхо, это не страшно. но в общем - я не настаиваю, можно эту группу и в бологом отцеплять.

так, вот что обратно получилось:

спб-лад 17.26 (отправление 6384 сместить на 2 минуты позже; для входа в старый график можно отменить одну-две остановки по километрам на участке питер-горы)
манушкино 17.48
павлово 17.59
горы 18.05
мга 18.10

6135 отменить остановки старая малукса и пл. 3 км - с тем, чтобы прибывала во мгу в 18.10.

сологубовка 18.20
малукса 18.33
погостье 18.39
жарок 18.44
посадниково 18.55
кириши 19.03 3 19.06
будогощь 19.35 2 19.37
водогон 20.10 1 20.11
неболчи 20.35 2 20.37
киприя 21.17 1 21.18
анциферово 21.32 1 21.33
песь 21.57 1 21.58
хвойная 22.11 23 22.34
кабожа 23.13 2 23.15
абросово 23.45 1 23.46
пестово 0.13 3 0.16
сандово 1.02 1 1.03
овинище-1 1.47 1 1.48
красный холм 2.28 2 2.30 (скрещение с самим собой)

группа вагонов из (питера) бологого на москву приезжает с поездом питер-иваново, из (ярославля) рыбинска на москву - с поездом иваново-питер. отцепляется группа вагонов питер-сонково.

сонково 3.20 40 4.00
кесова гора 4.32 2 4.34
кашин 5.11 4 5.15
калязин-пасс. 5.48 30 6.18
скнятино 6.35 1 6.36
белый городок 7.00 1 7.01
савёлово 7.23 23 7.46
вербилки 8.17 (скрещение с 6302, ей задержать отправление до 8.17, далее графиком на 10 минут позже)
дмитров 8.35

обгон 6307, ей отправление в 8.39. далее отменить остановки морозки, трудовая, некрасовская, луговая, шереметьевская, хлебниково, новодачная, марк. к лианозову - вход в график, на минуту более поздний, чем старый. далее до москвы на минуту позже.

икша 8.49, далее по удалению за 6509

москва-савёловская 9.50
москва-белорусская 9.55

[Фыва Цукен]

кстати, можно и вагончик питер-углич сделать. правда, от калязина до углича придётся отдельным локом его таскать, но всё же:

калязин-пасс. 5.48 45 6.13
углич 7.38

углич 21.20
калязин 22.45 51 23.36

таким образом, упомянутый треугольник, имхо, реально обслужить одним-единственным поездом. и при этом на участке москва-питер он получается почти овернайтом, что удобно.

[LmV]

спб-лад 17.26
.....
кириши 19.03 3 19.06
.....

хвойная 22.11 23 22.34
....
пестово 0.13 3 0.16
.....
сонково 3.20 40 4.00
....
москва-савёловская 9.50
москва-белорусская 9.55

Чьё формирование?
Какова периодичность курсирования?