Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....

Нужно-ли группировать поезда (не транзитные) по пунктам назначения - по определённым вокзалам?

Да 26
43%
Нет 34
57%
Всего голосов : 60
#153555 Фыва Цукен 28 сен 2012, 18:39
Михаил Лучинин:С Правого берега (любым макаром) - быстрее до Ладожского.
даже из, скажем, старой деревни?

кстати, я наконец-таки понял, что ты в этой теме хотел обсудить ::-D: моё мнение такое - группировка поездов одного направления на одном вокзале есть фактор полезный, но малозначимый. потому такую группировку надо делать только в том случае, если она ничему другому не мешает.
#153556 LmV 28 сен 2012, 18:44
Фыва Цукен:
Михаил Лучинин:С Правого берега (любым макаром) - быстрее до Ладожского.
даже из, скажем, старой деревни?
Нет, оттуда - лучше до Витебского (на метро).
Под Правым берегом я имел ввиду Невский, Красногвардейский, большую часть Калининского. В общем - почти 1 млн. человек.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#153609 v-tmb 29 сен 2012, 18:44
Михаил Лучинин:С одной стороны: на метро можно доехать до любого вокзала. С другой стороны: отнюдь не из любого района до Московского будет быстрей. Да и не везде - есть метро, либо - смысл пользоваться им.
Вот там вон ссылочка была, потыркайте по ней, обнаружите удивительное открытие: от 80% станций до Площади Восстания окажется быстрее, чем до Ладожской.
Михаил Лучинин:С Правого берега (любым макаром) - быстрее до Ладожского. Из Пушкинского - до Витебского (а по КАДу - и до Ладожского). Про то, куда удобней из Кронштадта - думайте сами... Таким образом, Московский - не удобней всего, более чем для половины населения и 2/3 территории СПб.
Что касаемо авто и такси, то сходите что ли на вокзал и посмотрите, сколько народа приезжает на него на авто, а сколько на метро. Там разница не в разы, а в десятки раз. Иначе не было бы такого столпотворения на входе в метро после каждого прибытия поезда.

Так что в очередной раз акцентирую внимание, что удобство не определяется исключительно географическим расстоянием от определенного места до вокзала по прямой.
Михаил Лучинин:ну нет в СПб равноудобного вокзала
Так этого нигде нет, т. к. это не возможно ::-D:
Михаил Лучинин:если человек приехал на неделю - ему пофиг на то, где вокзал
Ой не скажите ::-X:
Михаил Лучинин:Если на викэнд - то важно: где вокзал и гостиница. Но почему это - именно Московский? Подумайте: кто приезжает на викэнд и откуда?
Вот как раз на викэнд больше всего приезжают на Московский вокзал и, надеюсь, сами догадываетесь откуда ::-):
Михаил Лучинин:
v-tmb:2. из очень многих регионов в Санкт-Петербург приходит всего 1 поезд, так что никакого выбора между вокзалами просто быть не может, а Московский для туристов, как уже сказано, удобнее
А если это поезд - из Архангельска, Воркуты или Львова?
Я же написал, что если поезд всего один, то и выбирать не приходится. Но при этом не думаю, что многие бы из них отказались от приезда на Московский вокзал.
Михаил Лучинин:С Витебским - удастся ещё лучше. Там и гулять удобнее (и приятнее).
Витебский вообще очень специфичный вокзал, там поездов то всего около 10 в сутки отправляются, и те преимущественно в Беларусь и Украину, и альтернатив с другого вокзала практически нет, так что и тут выбирать не приходится.

Да и есть у меня большие сомнения, что пройти с Дворцовой площади по узкой обшарпанной Гороховой улице до Витебского вокзала окажется интереснее и приятнее, чем по Невскому проспекту до Московского вокзала.
Михаил Лучинин:они приезжали надолго?
И на выходные, и на неделю, кто как и когда как.
Михаил Лучинин:на Витебский пробовали?
У Витебского кроме океанариума и электрички в Пушкин и Павловск увы никто ничего более интересного не находил, довольно заурядный по питерским меркам старый жилой район. Пройти раз можно и нужно, но ходить постоянно с туристическим интересом :*DONT_KNOW*:
#153614 LmV 29 сен 2012, 20:56
v-tmb:Вот там вон ссылочка была, потыркайте по ней, обнаружите удивительное открытие: от 80% станций до Площади Восстания окажется быстрее, чем до Ладожской.
1) есть места, от которых на метро - смысла ехать нет: пользуются наземным ОТ;
2) а есть места, от которых в принципе на метро не ездят.

v-tmb:Что касаемо авто и такси, то сходите что ли на вокзал и посмотрите, сколько народа приезжает на него на авто, а сколько на метро. Там разница не в разы, а в десятки раз. Иначе не было бы такого столпотворения на входе в метро после каждого прибытия поезда.
Помимо авто и такси, есть ещё - автобусы, маршрутки, троллейбусы и трамваи, на которые садятся те, кто живёт в Правобережных районах (а это, между прочим - почти 1 лям народу).
v-tmb:Так что в очередной раз акцентирую внимание, что удобство не определяется исключительно географическим расстоянием от определенного места до вокзала по прямой.
Если расстояние не запредельное (или ходит ОТ), и нет преград, то - почему?
v-tmb:Ой не скажите ::-X:
Человек на неделю приехал. На вокзале - два раза: приехал/уехал. До гостиницы - всё равно добираться, может, через весь город. Какая нафиг разница? Может - ещё и важно: где аэропорт? ::-D:
v-tmb:Вот как раз на викэнд больше всего приезжают на Московский вокзал и, надеюсь, сами догадываетесь откуда ::-):
Ну кроме москвичей, на викэнды приежает много с Вологодчины, Карелии (причём, многие из них - с целью шоппинга), из Белоруссии, ну из Суоми.
v-tmb:Да и есть у меня большие сомнения, что пройти с Дворцовой площади по узкой обшарпанной Гороховой улице до Витебского вокзала окажется интереснее и приятнее, чем по Невскому проспекту до Московского вокзала.
Ну, во-первых - Невский у Восстания - ничуть не лучше Гороховой (а сейчас и вовсе - клеёнкой затянули), а по толпам масс - куда забористей. :m/: :kez_10: :WhiteVoid_1: :*evilgirl*: :*VAVA*:
Во-вторых - все улицы в центре СПб -узкие, и чего?
А в третьих: можно по Введенскому или той же Гороховой - пройти до Фонтанки, и там - пройти до Невского.
Достопримечательности Невского - начинаются от Фонтанки.

v-tmb:У Витебского кроме океанариума и электрички в Пушкин и Павловск увы никто ничего более интересного не находил, довольно заурядный по питерским меркам старый жилой район. Пройти раз можно и нужно, но ходить постоянно с туристическим интересом :*DONT_KNOW*:
:=-O: :=-O: :=-O: ? А Фонтанку что - враги выпили? И БДТ сожгли? :%): :*WASSUP*: 300 метров пройти вперёд по Введенскому, и вот - Фонтанка: хоть - вправо - до Аничкова моста и даже - Цирка, Летнего Сада, Академии Штиглица и Михайловского замка, хоть - влево - до Египетского и даже - Калинкина моста (увидев Измайловский и Никольский соборы). А почти прямо - БДТ и комплекс зданий ЛИИЖТА (бывшие здания МПС).

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#153632 v-tmb 30 сен 2012, 14:12
Михаил Лучинин:1) есть места, от которых на метро - смысла ехать нет: пользуются наземным ОТ;
2) а есть места, от которых в принципе на метро не ездят.
Вы действительно полагаете, что провозная способность питерского наземного общественного транспорта хоть сколь-нибудь сравнима с метро?
Михаил Лучинин:Помимо авто и такси, есть ещё - автобусы, маршрутки, троллейбусы и трамваи, на которые садятся те, кто живёт в Правобережных районах (а это, между прочим - почти 1 лям народу).
Вот только население Санкт-Петербурга недавно перевалило за 5 миллионов, а помимо этого есть пригороды, а также толпы туристов, которым, по большому счету в обозначенных Вами районах делать нечего. Чувствуете соотношение?
Михаил Лучинин:Ну кроме москвичей, на викэнды приежает много с Вологодчины, Карелии (причём, многие из них - с целью шоппинга), из Белоруссии, ну из Суоми.
Сколько поездов приходит из Вологды и Карелии? Росно один-два? При этом обратите внимание, что в Петрозаводск в пятницу запустили поезд из Санкт-Петербурга, а не в него, как Вы хотите обозначить потоки. А сколько поездов приходит в субботу в Санкт-Петербург из Москвы? Может не будем дальше оспаривать уж откровенно очевидные вещи? :;-):
Михаил Лучинин:Человек на неделю приехал. На вокзале - два раза: приехал/уехал. До гостиницы - всё равно добираться, может, через весь город. Какая нафиг разница?
Снова повторяю: ой не скажите ::-D: Подумайте над тем, насколько сильно будет желание ежедневно куда-то добираться по пробкам и толчее, а вечером, если погулять подольше, то добираться скорее всего придется на такси, а это тоже деньги. Тога в чем экономия далеко селиться от туристического центра? Если бы это было не так, не появилось бы в Санкт-Петербурге именно в центральной части города такое безумное число хостелов, да и бюджетные гостиницы, как не странно, но тоже появляются.
Михаил Лучинин:Невский у Восстания - ничуть не лучше Гороховой (а сейчас и вовсе - клеёнкой затянули), а по толпам масс - куда забористей
Вот и отлично, толпами масс Вы сами и доказали, где народу интереснее, где смотреть, по мнению этого самого народа, есть что :*THUMBS UP*:
Михаил Лучинин:все улицы в центре СПб -узкие, и чего?
Далеко не все. Но при этом есть те, которые вообще не используются массами для регулярного променажа. Потому что, извините, но там делать нечего.

Тем более туристы в Санкт-Петербург приезжают не только на белые ночи. Надеюсь Вам известны разительные отличия Невского проспекта и той же Гороховой улицы на Новый год? Невский - вообще сказка, как в мультфильмах по мотивам сказок Ганса Христиана Андерсена. Там не то что дети, там взрослые визжат от восторга и удовольствия.
Михаил Лучинин:можно по Введенскому или той же Гороховой - пройти до Фонтанки, и там - пройти до Невского
И после этого вы говорите, что до Витебского ближе ::-D: Если идти таким маршрутом, то по Невскому от Фонтанки до Московского вокзала окажется в 2 раза ближе, чем до Витебского :*DANCE*:
Михаил Лучинин:А Фонтанку что - враги выпили?
А на Невском Фонтанка куда делась?
Михаил Лучинин:И БДТ сожгли?
А на Невском достопримечательностей не побольше будет? :=-O:
Михаил Лучинин:300 метров пройти вперёд по Введенскому, и вот - Фонтанка: хоть - вправо - до Аничкова моста и даже - Цирка, Летнего Сада, Академии Штиглица и Михайловского замка, хоть - влево - до Египетского и даже - Калинкина моста (увидев Измайловский и Никольский соборы). А почти прямо - БДТ и комплекс зданий ЛИИЖТА (бывшие здания МПС).
А половина из перечисленного с Невского проспекта не ближе досягаемо?

Я, конечно, понимаю, что есть любовь к определенным местам. Но есть ведь и объективная реальность. Нет никаких туристических толп в представленном Вами районе. Пару раз посетить можно, но не более. Да и вечером, когда нет белых ночей, прогулки там куда менее безопасны, чем по Невскому проспекту.

Странно, конечно, что Вы не хотите признавать очевидные вещи - для массового туриста в Санкт-Петербурге интересны Невский проспект, Дворцовая площадь, стрелка Васильевского острова, Петропавловская крепость, Александровский сад, Марсово поле, Летний сад, Михайловский сад, Нева, Петергоф, Пушкин и Павловск. Все остальные места, конечно, тоже посещаемы, но не столь регулярно и столь массово.
#153633 LmV 30 сен 2012, 16:19
v-tmb:Вы действительно полагаете, что провозная способность питерского наземного общественного транспорта хоть сколь-нибудь сравнима с метро?
1) В СПб - метро не везде есть. От Полюстрово до Ржевки и от Ручьёв до Большой Охты - полный йок;
2) От Всеволожска - на метро, естественно - тоже не добраться.
3) Если говорить про пропускную способность, то она для метро - почти на пределе.
v-tmb:Вот только население Санкт-Петербурга недавно перевалило за 5 миллионов, а помимо этого есть пригороды, а также толпы туристов, которым, по большому счету в обозначенных Вами районах делать нечего. Чувствуете соотношение?
Миллион человек, это - две Твери или - пять Псковов. Это - огромный поток. Кстати, на 5-ти миллионное - население - как раз нормально 5 вокзалов. Потоки населения - нужно распределять.
v-tmb:Сколько поездов приходит из Вологды и Карелии? Росно один-два?
Мы - на ж.д. форуме. :=-O: Забейте в справку Свирь-СПб и Бабаево-СПб и прибавте Костомукша-СПб, и - увидите.
Один-два... Хе-хе... Это из Тюмени... один-два. ::-D:

v-tmb: При этом обратите внимание, что в Петрозаводск в пятницу запустили поезд из Санкт-Петербурга, а не в него, как Вы хотите обозначить потоки.
В СПб - много кто работает из Карелии, но это не значит, что в СПб - поток мал. Когда-нибудь - и до зеркального поезда дойдёт (воля была бы).
v-tmb:А сколько поездов приходит в субботу в Санкт-Петербург из Москвы? Может не будем дальше оспаривать уж откровенно очевидные вещи? :;-):
Население Вологодской и Карелии, суммарно - меньше чем многих АО Москвы. Не надо передёргивать. Поток есть, он меньше, но - есть. Его не надо сбрасывать со счёта, так же, как и его специфичность (много шоппинга).
ЗЫ: А что там с потоком с Белоруссии и Суоми?
v-tmb:Снова повторяю: ой не скажите ::-D: Подумайте над тем, насколько сильно будет желание ежедневно куда-то добираться по пробкам и толчее, а вечером, если погулять подольше, то добираться скорее всего придется на такси, а это тоже деньги. Тога в чем экономия далеко селиться от туристического центра?
В центре - всё очень-очень дорого (если - речь о приличных гостиницах, либо - места выбирают - за год).
Это до скольки-же (и зачем) надо так гулять, чтоб - опоздать на метро? :=-O: На гоп-стоп :lex_02: :Koshechka_08: :Rulezzz_03: :*FUCK_YOU*: :lex_05: нарваться надо? :*VAVA*: :kez_11:
v-tmb:Если бы это было не так, не появилось бы в Санкт-Петербурге именно в центральной части города такое безумное число хостелов,
За хостелы не скажу
v-tmb: да и бюджетные гостиницы, как не странно, но тоже появляются.
Что-то не припомню дешевле 3000 в сутки (в сезон), но если человек и смог (через букинг, или - через островок, и...) забронировать что-то в центре со скидкой, то на вокзале он всё равно - 2 раза (день приезда/день отъезда). Как он добирается до гостиницы по приезде и отъезде - всё равно (большинство - заказывают трансфер, коли уж - сэкономили на гостинице). Кто-то - вообще - в пригороде берёт гостиницу. Это - не важно. Важно, что на вокзал - надо только два раза. Или - человеку нужно на вокзал - как на работу? :=-O: Вы же не будете говорить, что аэропорт - нужен - ну прямо в центре, и прямо рядом с гостиницей? ::-D: ::-D:
v-tmb:Вот и отлично, толпами масс Вы сами и доказали, где народу интереснее, где смотреть, по мнению этого самого народа, есть что :*THUMBS UP*:
Толпы масс там потому, что: огромное кол-во торговли, офисов и госструктур.
А если доказательством интересности - считать массы, то - пожалуйста: метро Купчино, Пр.Просвещения, Ломоносовская, Пр.Большевиков, Ул.Дыбенко, Московская, Ленинский проспект, Пр.Ветеранов, Ст.Деревня...
Да и у Ладожского - утром и вечером - толпы. :;-): ::-D:
Да, ещё - рынки, и мега-моллы.
v-tmb:Далеко не все. Но при этом есть те, которые вообще не используются массами для регулярного променажа. Потому что, извините, но там делать нечего.
Смотря кто - что делать хочет: если - дойти до Адмиралтейства - то одно, если - выкинуть денег/заработать деньги/подписать бумаги, или - ронять челюсть у витрин - другое. Кроме того: не все знают, вот и - прутся в массы.

v-tmb:Тем более туристы в Санкт-Петербург приезжают не только на белые ночи. Надеюсь Вам известны разительные отличия Невского проспекта и той же Гороховой улицы на Новый год? Невский - вообще сказка, как в мультфильмах по мотивам сказок Ганса Христиана Андерсена. Там не то что дети, там взрослые визжат от восторга и удовольствия.
И от того, что Невский украшен на Новый Год, он безальтернативен (и путь к нему - безальтернативен) 11 месяцев в году?
v-tmb:И после этого вы говорите, что до Витебского ближе ::-D:
:=-O: Ну ё! :=-O: Ближе, если идти прямо - не сворачивая, до самого Адмиралтейства.
v-tmb:Если идти таким маршрутом, то по Невскому от Фонтанки до Московского вокзала окажется в 2 раза ближе, чем до Витебского :*DANCE*:
Если идти, свернув на Фонтанку, то - дальше, но зато - сколько можно увидеть. ::-): :*THUMBS UP*:
v-tmb:А на Невском Фонтанка куда делась?
Есть разница: быстро пересечь Фонтанку по Аничковому мосту, или - дойти до этого моста по набережной?


v-tmb:А на Невском достопримечательностей не побольше будет? :=-O:
Все достопримечательности Невского - начинаются от Фонтанки, и - к Адмиралтейству. А что у Восстания? Лиговка? Обелиск? Доходные дома (каких в СПб много), частью - переделанные в офисы, гостиницы и торговые центры, частью - находящиеся в стадии "скелетирования".
v-tmb:А половина из перечисленного с Невского проспекта не ближе досягаемо?
Что слева и прямо - нет, а справа - да, но зато - можно по Фонтанке всей пройтись.
v-tmb:Я, конечно, понимаю, что есть любовь к определенным местам. Но есть ведь и объективная реальность. Нет никаких туристических толп в представленном Вами районе.
Потому что - либо - не знают, либо, тупо - срабатывает стадный инстинкт.
v-tmb: Пару раз посетить можно, но не более. Да и вечером, когда нет белых ночей, прогулки там куда менее безопасны, чем по Невскому проспекту.
В Петербурге, как и в любом городе - нет некриминогенных районов. Но на Невском - вероятность нарваться: куда выше, как раз - из-за толп (если не на гоп-стоп, то - на подрезание лопантника днём)
v-tmb:Странно, конечно, что Вы не хотите признавать очевидные вещи - для массового туриста в Санкт-Петербурге интересны Невский проспект,
Кто отрицает? Не надо переводить стрелки.
То, что до Фонтанки (со стороны Восстания) - смотреть на Невском нечего, и что на Фонтанке - находятся здания 18-го столетия, это - отрицание чего?
v-tmb: Дворцовая площадь, Александровский сад,
Достижимые по Гороховой элементарно.
v-tmb:стрелка Васильевского острова, Петропавловская крепость,
Это с какого боку к теме?
v-tmb: Марсово поле, Летний сад, Михайловский сад,
См. выше про прогулку по Фонтанке.
v-tmb: Нева,
Там - Финбан - ближе всего (прямо - видно от него, а немного вправо - и Аврора и всё такое), а если второй по расстроянию - Ладожский: менее 2-х км, и - вид на Лавру и Большеохтинский мост.
v-tmb:Петергоф, Пушкин и Павловск.
Это - как раз в обратном направлении от вокзалов (причём - от Балтов и Витебского).


СПб - город большой. В случае, если невозможна группировка, то, ИМХО, можно было бы добавить разделение потоков по вокзалам (за счёт - новых маршрутов).

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#153691 v-tmb 01 окт 2012, 12:23
Михаил Лучинин:1) В СПб - метро не везде есть. От Полюстрово до Ржевки и от Ручьёв до Большой Охты - полный йок;
2) От Всеволожска - на метро, естественно - тоже не добраться.
3) Если говорить про пропускную способность, то она для метро - почти на пределе.
Только это не отменяет того, что пропускная способность метро в разы больше пропускной способности наземного общественного транспорта, и что на вокзалы на первом приезжает в разы больше народа, чем на последнем.
Михаил Лучинин:Миллион человек, это - две Твери или - пять Псковов. Это - огромный поток.
Оставшиеся миллионы - поток тоже не с гулькин нос.
Михаил Лучинин:Мы - на ж.д. форуме. Забейте в справку Свирь-СПб и Бабаево-СПб и прибавте Костомукша-СПб, и - увидите.
Один-два... Хе-хе... Это из Тюмени... один-два.
Тогда давайте пересчитаем проходящие поезда и через Москву. Если бы был из Вологды поток на 3 поезда, то они бы там и ходили, а так ходит один.
Михаил Лучинин:В СПб - много кто работает из Карелии, но это не значит, что в СПб - поток мал. Когда-нибудь - и до зеркального поезда дойдёт (воля была бы).
Вопрос был про викенды, а не про существование потоков, как таковых.
Михаил Лучинин:Население Вологодской и Карелии, суммарно - меньше чем многих АО Москвы. Не надо передёргивать. Поток есть, он меньше, но - есть. Его не надо сбрасывать со счёта, так же, как и его специфичность (много шоппинга).
Вопрос был про основной поток на викенды и он именно из Москвы, как бы не хотелось доказать что-то другое.
Михаил Лучинин:А что там с потоком с Белоруссии и Суоми?
Как уже и обсуждалось: практически безальтернативные поезда с Витебского вокзала, фактически в единичном варианте, как и из Карелии.

Что касаемо шопинга, специфику не знаю, но обязательно ли это должно быть в выходные? Да и какова масштабность? И именно на поезде? Есть сомнения. В Москву что-то все прутся на автобусах.
Михаил Лучинин:В центре - всё очень-очень дорого (если - речь о приличных гостиницах, либо - места выбирают - за год).
Приходилось, очень внимательно изучал. Вывод был - овчинка выделки не стоит. Хотите - займитесь сами. Но вот даже на вскидку за 3000-3500 можно практически в центре подобрать, 2000-2500 можно в пределах до 3 км от исторического центра подобрать http://www.nevahotels.ru/?act=searche&class=3&mest=2 и за 1800, к примеру, в Стрельне http://www.nevahotels.ru/?act=searche&p ... s=3&mest=2 Неимоверно сильного разброса цен не было, Астория и иже с ней, конечно, отдельная песня.
Михаил Лучинин:Это до скольки-же (и зачем) надо так гулять, чтоб - опоздать на метро?
В Питере до 12-1 часа ночи гуляется легко, толпы народа это подтверждают :*DANCE*:
Михаил Лучинин:За хостелы не скажу
А их там уже за сотню и народа в них тьма. Не учитывать таких туристов - получить заведомо неверный результат.
Михаил Лучинин:Или - человеку нужно на вокзал - как на работу?
Расположение гостиницы недалеко от вокзала снимает очень многие проблемы. А если это еще и радом с основными туристическими местами города, то просто беспроигрышный вариант. В Питере это давно работает, поверьте, возможно, просто как местному, Вам этого не видно.
Михаил Лучинин: Кто-то - вообще - в пригороде берёт гостиницу.
Для Питера это изврат. Коллеги на работе лично убедились, когда поселились в Старом Петергофе и поехали в Питер погулять. Но нам тогда в Петродворце на свадьбу нужно было, так что выбор с расположением в Петергофе был осознанным и логичным.
Михаил Лучинин:Вы же не будете говорить, что аэропорт - нужен - ну прямо в центре, и прямо рядом с гостиницей?
Это не возможно, поэтому и обсуждать нечего.
Михаил Лучинин:Толпы масс там потому, что: огромное кол-во торговли, офисов и госструктур.
Странная у питерских офисных клерков и госслужащих привычка гулять поздно вечером и по выходным рядом с работой, да еще каждый второй с фотоаппаратом или видеокамерой ::-D:
Михаил Лучинин:А если доказательством интересности - считать массы, то - пожалуйста: метро Купчино, Пр.Просвещения, Ломоносовская, Пр.Большевиков, Ул.Дыбенко, Московская, Ленинский проспект, Пр.Ветеранов, Ст.Деревня...
Да и у Ладожского - утром и вечером - толпы.
Да, ещё - рынки, и мега-моллы.
Только масса должна быть туристическая :*TIRED*:
Михаил Лучинин:Смотря кто - что делать хочет: если - дойти до Адмиралтейства - то одно, если - выкинуть денег/заработать деньги/подписать бумаги, или - ронять челюсть у витрин - другое.
Мы вроде про туристов гутарили, какие бумаги? :=-O:
Михаил Лучинин:Кроме того: не все знают, вот и - прутся в массы.
Может проще: там делать нечего, вот и прутся туда, где интересно?
Михаил Лучинин:И от того, что Невский украшен на Новый Год, он безальтернативен (и путь к нему - безальтернативен) 11 месяцев в году?
Полагаете туристам гораздо интереснее ознакомиться с темными улицами и зассаными подворотнями?
Михаил Лучинин:Ближе, если идти прямо - не сворачивая, до самого Адмиралтейства.
В очередной раз - чисто географически, да и то разница в сотнях метров. А вот жизненно даже Вы их пустили по Невскому.
Михаил Лучинин:Если идти, свернув на Фонтанку, то - дальше, но зато - сколько можно увидеть.
Михаил Лучинин:Есть разница: быстро пересечь Фонтанку по Аничковому мосту, или - дойти до этого моста по набережной?
По набережной Невы народ часами гуляет, а на набережной Фонтанки такого и близко нет. Мало там народа ходит, видимо есть что поинтереснее по мнению все тех же масс.
Михаил Лучинин:Все достопримечательности Невского - начинаются от Фонтанки, и - к Адмиралтейству. А что у Восстания? Лиговка? Обелиск? Доходные дома (каких в СПб много), частью - переделанные в офисы, гостиницы и торговые центры, частью - находящиеся в стадии "скелетирования".
А после Фонтанки помимо общей атмосферы появляется большое число заведений общепита, что для туристов тоже немаловажно.
Михаил Лучинин:зато - можно по Фонтанке всей пройтись
Нет там обилия желающих для такой прогулки ::P:
Михаил Лучинин:Потому что - либо - не знают, либо, тупо - срабатывает стадный инстинкт.
Либо тупо там неинтересно, точнее буднично.
Михаил Лучинин:То, что до Фонтанки (со стороны Восстания) - смотреть на Невском нечего, и что на Фонтанке - находятся здания 18-го столетия, это - отрицание чего?
Полно подобных зданий в центре и не только на Фонтанке. Не думайте, наши туристы не настолько одухотворенные, чтобы из раза в раз завороженно смотреть на "типовые" здания 18 века. Вот выдающиеся сооружения - это да.
Михаил Лучинин:Достижимые по Гороховой элементарно.
По Невскому с тем же успехом.
Михаил Лучинин:Это с какого боку к теме?
А что, не центр уже? От туда пешком идти нельзя?
Михаил Лучинин:выше про прогулку по Фонтанке
При желании подобная прогулка и с Невского может быть начата. Но вот люди скорее по каналу Грибоедова идут.
Михаил Лучинин:Там - Финбан - ближе всего
На что там смотреть, чтобы хотелось вернуться в каждую поездку? Вот у Дворцового моста вид действительно запоминающийся и притягивающий, вот потому именно там толпы туристов.
Михаил Лучинин:Это - как раз в обратном направлении от вокзалов
Я Вам не про вокзалы, а основные места притяжения туристов перечислил.

:*WRITE*: :*YAHOO*:

Чтобы не развивать дискуссию до немыслимых размеров, позвольте я резюмирую свое личное мнение. К сожалению, не то что переубедить, даже заставить меня над чем-то более внимательнее задуматься у Вас не получилось. Все-таки личный опыт - он весомее :;-):

Для большинства туристов Санкт-Петербурга, однозначно, Московский вокзал является самым удобным: и по месту расположения, и по доступности. Для жителей города, пожалуй? тоже, т. к. для крупных мегаполисов связь через метро является первостепенной и наиболее востребованной.

Сосредотачивать поезда одного пункта назначения на одном вокзале можно, но без явной необходимости не нужно, т. к. подобная цель не является первостепенной.

В Санкт-Петербурге по возможности поезда из регионов, хотя бы один, нужно стараться принимать на Московский вокзал, если на это есть технические возможности. Невозможность принять поезд на Московский вокзал, естественно, не является основанием для отказа от поезда.

Спасибо за Ваше мнение :*THUMBS UP*:
#153694 Slon 01 окт 2012, 12:51
v-tmb: Приходилось, очень внимательно изучал. Вывод был - овчинка выделки не стоит. Хотите - займитесь сами. Но вот даже на вскидку за 3000-3500 можно практически в центре подобрать, 2000-2500 можно в пределах до 3 км от исторического центра подобрать http://www.nevahotels.ru/?act=searche&class=3&mest=2 и за 1800, к примеру, в Стрельне http://www.nevahotels.ru/?act=searche&p ... s=3&mest=2 Неимоверно сильного разброса цен не было, Астория и иже с ней, конечно, отдельная песня.
Это вы какие параметры заложили? Копаться по объединенным ссылкам можно до утра.
А их там уже за сотню и народа в них тьма. Не учитывать таких туристов - получить заведомо неверный результат.
Тьма? Десяток-другой-третий этих общаг меньше обычной гостиницы.
Учитывать их можно, если хочется, но погоды они и близко не сделают.
По набережной Невы народ часами гуляет, а на набережной Фонтанки такого и близко нет. Мало там народа ходит, видимо есть что поинтереснее по мнению все тех же масс.
Что-то насчет часами по набережным Невы вы перебарщиваете. Очень показательно было тем летом проехать на развод мостов: толпа у Дворцового, немного у Кировского и человек 20-30 у А. Невского. Всё. Набережные пусты.
Да и этим летом - толпа в Летнем саду, а на Дворцовой набережной отдельные зеваки. Даты - очень даже туристические: длинные июньские праздники.
#153697 LmV 01 окт 2012, 13:06
v-tmb:Только это не отменяет того, что пропускная способность метро в разы больше пропускной способности наземного общественного транспорта, и что на вокзалы на первом приезжает в разы больше народа, чем на последнем.
Ещё не понятно, что с этих мест - на метро вообще не доехать? :=-O:
v-tmb:Оставшиеся миллионы - поток тоже не с гулькин нос.
Это - разве аннулирует лям?
v-tmb:Тогда давайте пересчитаем проходящие поезда и через Москву. Если бы был из Вологды поток на 3 поезда, то они бы там и ходили, а так ходит один.
Мы на ж.д. форуме. Так что - не надо писать очевидно "нериторические" вещи.
v-tmb:Вопрос был про викенды, а не про существование потоков, как таковых.
В викенды - поток усиливается.
v-tmb:Вопрос был про основной поток на викенды и он именно из Москвы, как бы не хотелось доказать что-то другое.
Потому что едут из Москвы, остальных - не существует?


v-tmb:Что касаемо шопинга, специфику не знаю, но обязательно ли это должно быть в выходные?
:=-O: Люди, работают в будни, вообще-то (по большей части).
v-tmb:Да и какова масштабность? И именно на поезде? Есть сомнения.
Больше половины тех, кто приезжает в выходные, приезжает - как раз за этим.
v-tmb:Приходилось, очень внимательно изучал. Вывод был - овчинка выделки не стоит. Хотите - займитесь сами. Но вот даже на вскидку за 3000-3500 можно практически в центре подобрать, 2000-2500 можно в пределах до 3 км от исторического центра подобрать http://www.nevahotels.ru/?act=searche&class=3&mest=2 и за 1800, к примеру, в Стрельне http://www.nevahotels.ru/?act=searche&page_number=13&class=3&mest=2
:=-O: Стрельна - это пригород, более чем в 25 км от центра, куда ехать на метро - пол-часа (от станций центра), да ещё на трамвае (который - хрен найдёшь, если - не знаешь) - 40-60 минут, да ещё пешком идти - незнамо сколько. Электричка (с Балтов) в Стрельну - неудобна, бо станция - далеко. Ещё есть маршрутки и автобусы, в которые собирается весь утренне-вечерний поток.
А про "в 3-км от исторического центра" - пожалуйста: это как раз между метро Новочеркасская и Ладожская. :;-): :;-): :;-):
Далее отвечу....

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#153707 v-tmb 01 окт 2012, 14:14
Slon:Это вы какие параметры заложили? Копаться по объединенным ссылкам можно до утра.
По большому счету никаких. Я лишь показал, что выбор там огромен и цены непредсказуемы. А далее каждый выбирает по своим возможностям и потребностям. А найти даже недалеко от Невского можно вполне недорогие варианты.

Мы, например, останавливались здесь http://www.booking.com/hotel/ru/ibis-st ... 7d7d4d0bX1

Отель очень понравился, до Московского вокзала 5 минут пешком, до Дворцовой площади сами знаете сколько :;-): На ноябрьские праздники на 2 ночи на двоих доступен за 5270. Разве дорого? Сейчас посмотрел хостелы, двухместный за 4800. Цены одинаковые, условия разнятся. Насколько дешевле можно будет найти на окраинах? Пусть даже за 4000-4500. Тысяча стоит того, чтобы забраться не весть знает куда?
Slon:Тьма? Десяток-другой-третий этих общаг меньше обычной гостиницы.
Учитывать их можно, если хочется, но погоды они и близко не сделают.
Значит Вы с ними просто не сталкивались ::-): Там сечас понаоткрывали и на 50-150 мест, а это уже маленькая гостиница.

Собственно для представления, если интересно, можете быстро пролистать хотя бы вот эту подборку http://www.spbtravel.ru/hostels.html

Кстати, есть приличное число хостелов, где условия вполне приемлемые. Конечно, формально общага, т. к. туалет и душ на этаже, но по факту отдельные комнаты на 2-3 человека. А что собственно еще надо, туда же приезжают гулять, а не на кровати валяться. Т. е. фактически ночь придется поспать, все остальное время вне этих помещений.

Кстати, еще огромное число квартир сдают. У нас коллега 2-3 года назад рядом с Исакиевским снимал. Остался доволен. Цены тогда называл - вполне приемлемыми показались.
Slon:Что-то насчет часами по набережным Невы вы перебарщиваете. Очень показательно было тем летом проехать на развод мостов: толпа у Дворцового, немного у Кировского и человек 20-30 у А. Невского. Всё. Набережные пусты.
Да и этим летом - толпа в Летнем саду, а на Дворцовой набережной отдельные зеваки. Даты - очень даже туристические: длинные июньские праздники.
::-D: Ну уж Вы то понимаете, что речь не шла о прогулках от Дворцового моста до Шмитовского и обратно и так несколько часов. Народ гуляет и у памятника Петра, с противоположной стороны у Кунсткамеры, на Стрелке, у Петропавловки, у Эрмитажа от одного места к другому и все это получается возле Невы. Но кто по Фонтанке будет ходить туда-сюда изо дня в день? Вот лично Вы это делаете или все-таки так или иначе стремитесь ближе к Неве?
Михаил Лучинин:Стрельна
Я прекрасно представляю где это находится и сколько оттуда добираться ::-D: Я специально и привел Вам такой пример для наглядности понимания, а ведь цены там не сильно и ниже оказались, чем в непосредственной близости к историческому центру.
#153717 Slon 01 окт 2012, 14:35
v-tmb: По большому счету никаких. Я лишь показал, что выбор там огромен и цены непредсказуемы. А далее каждый выбирает по своим возможностям и потребностям. А найти даже недалеко от Невского можно вполне недорогие варианты.
Дело просто в том, что я смотрел не раз и полная жопа с вариантами на троих. Остальное мне просто никак.
Плюс когда вы даете цены, то это за номер или на одного? На одного в одноместном или на одного в двухместном? Вот я о чем - перепроверять ваши ссылки никакого времени не хватит, да и не нужно это.
На ноябрьские праздники на 2 ночи на двоих доступен за 5270. Разве дорого?
Не знаю, честно говоря. Сочи дешевле ::-D:
Сейчас посмотрел хостелы, двухместный за 4800. Цены одинаковые, условия разнятся. Насколько дешевле можно будет найти на окраинах? Пусть даже за 4000-4500. Тысяча стоит того, чтобы забраться не весть знает куда?
Может быть. Если образ жизни позволит доехать на ОТ, то... всё равно же только ночуешь.
Значит Вы с ними просто не сталкивались ::-): Там сечас понаоткрывали и на 50-150 мест, а это уже маленькая гостиница.
Не видел, может быть. Вот мелочь - да, и точки на 10-20 номеров, гордо именующие себя гостиницей, попадались много раз. Нет, назвать-то можно как угодно, дело вкуса и понтов, но если считать общие потоки, то надо учитывать, что статистика здорово разбавится вот такой мелочью пузатой ::-):
То есть правильно всё же говорить не о количестве гостиниц и общаг как таковых, а исключительно об общем количестве мест.
Кстати, есть приличное число хостелов, где условия вполне приемлемые. Конечно, формально общага, т. к. туалет и душ на этаже, но по факту отдельные комнаты на 2-3 человека. А что собственно еще надо, туда же приезжают гулять, а не на кровати валяться. Т. е. фактически ночь придется поспать, все остальное время вне этих помещений.
Общага в любом случае, я, например, не хочу пользоваться общественными санузлами, если есть выбор. Оного хватает и в поезде.
Кстати, еще огромное число квартир сдают. У нас коллега 2-3 года назад рядом с Исакиевским снимал. Остался доволен. Цены тогда называл - вполне приемлемыми показались.
Это вполне себе вариант, но и его надо плюсовать в общее количество туш.
::-D: Ну уж Вы то понимаете, что речь не шла о прогулках от Дворцового моста до Шмитовского и обратно и так несколько часов. Народ гуляет и у памятника Петра, с противоположной стороны у Кунсткамеры, на Стрелке, у Петропавловки, у Эрмитажа от одного места к другому и все это получается возле Невы.
Скорее, не гуляет, а проходит. Вот у Петра - да, тусуются туристы так или иначе, а противоположная набережная в основном пуста. Но это штрихи к ситуациям, я не претендую ни какие выводы по теме, мне, честно говоря, всё равно - всё, что от меня зависит, так это на каком поезде приехать, если есть выбор. Но его особо нет, 116 и 16 - очень запасные варианты.
Но кто по Фонтанке будет ходить туда-сюда изо дня в день? Вот лично Вы это делаете или все-таки так или иначе стремитесь ближе к Неве?
Для меня Нева была самоцелью, если вообще была, только в первый приезд. Если двигаться в Петропавловку, то от Невы не уйти, а если в другие места, то не факт. По рекам и каналам действительно дофига интересного. Кому - что, за всех говорить вновь не буду.
#153726 v-tmb 01 окт 2012, 15:09
Slon:Дело просто в том, что я смотрел не раз и полная жопа с вариантами на троих.
По этому поводу ничего не могу сказать. Когда мы ездили втроем, то размещались в хостеле на Невском проспекте. Чисто, аккуратно, тихо. Да, туалет общий, но, простите, он нужен был только перед сном и на утро ::-D: Все остальное время нас практически там не было. Зато большой плюс - все в пешей доступности, причем в любое время суток.
Slon:Плюс когда вы даете цены, то это за номер или на одного? На одного в одноместном или на одного в двухместном? Вот я о чем - перепроверять ваши ссылки никакого времени не хватит, да и не нужно это.
Да, согласен, следовало указать, что брал, так скажем, средний вариант - одноместный номер на двоих.
Slon:Может быть. Если образ жизни позволит доехать на ОТ, то... всё равно же только ночуешь.
Опять же, если не лежать все это время к верху пузом на диване у телевизора, то приличное число денег уйдет на транспорт. А если еще и не рядом с метро, то вечером, если гулять до после 23, добираться придется на такси. Результат экономии будет мизерным. Зато куча неудобств от этого "экономного" размещения.

Сейчас бегло пробежал по предложениям по хостелам, не претендуя на абсолютную объективность: на Невском прилично предложений 1700-2000 за день, на Ладожской 1400 за день. Условия поиска те же. Каждый, конечно, решает сам. Но при таком порядке цен на Ладожскую я поеду скорее от безысходности, если мест просто не будет.

Кстати, опять же показательно, что половина предложений сайта - как раз район Невского проспекта. Думаю, это характеризует спрос.
Slon:То есть правильно всё же говорить не о количестве гостиниц и общаг как таковых, а исключительно об общем количестве мест.
Правильно, но оценить это гораздо сложнее. Четно говоря, не припомню большого числа крупных гостиниц на периферии Санкт-Петербурга. Я имею ввиду, что нет разительного соотношения между их наличием в центре и на периферии.
Slon:Общага в любом случае, я, например, не хочу пользоваться общественными санузлами, если есть выбор.
Так если выбор есть :;-):
Slon:По рекам и каналам действительно дофига интересного.
Согласен. Но Вы часто повторяете свой маршрут по одним и тем же рекам и каналам или стараетесь найти что-то новое, а к увиденному готовы вернуться только спустя какое-то количество приездов? Маршрут до гостиницы и обратно, считаю, что будет не показателен, если таковой имеет место быть. А вот к Неве, Дворцовой, Исаакиевскому, Стрелке, Петропавловке в той или иной степени наверняка каждый приезд, пусть хоть раз, но выходите?
#153738 Slon 01 окт 2012, 17:06
v-tmb: По этому поводу ничего не могу сказать. Когда мы ездили втроем, то размещались в хостеле на Невском проспекте.
Вариантов чисто тройного размещения немного, чаще надо брать 4-6-местную камеру, выкупая полностью...
Чисто, аккуратно, тихо. Да, туалет общий, но, простите, он нужен был только перед сном и на утро ::-D:
Дык от этого он общественным быть не перестает :*SORRY*:
Все остальное время нас практически там не было. Зато большой плюс - все в пешей доступности, причем в любое время суток.
Это так, но если, как мы выяснили, с утра ушел и вечером пришел, то так ли принципиально, что крутишься в 5 минутах от своего места?
Да, согласен, следовало указать, что брал, так скажем, средний вариант - одноместный номер на двоих.
Ну да. А иначе понять и тем более сравнить нелегко.
Опять же, если не лежать все это время к верху пузом на диване у телевизора, то приличное число денег уйдет на транспорт.
Почему? Утром туда, вечером оттуда.
А если еще и не рядом с метро, то вечером, если гулять до после 23, добираться придется на такси. Результат экономии будет мизерным. Зато куча неудобств от этого "экономного" размещения.
Это да, это как хочется. Кто-то хочет гулять после 23, а у кого-то уже в 21 ноги отваливаются от целого дня :;-): ну и метро может быть неподалеку какой-нибудь там "Комендантский проспект" со свежезастроенными пустырями, оврагами и болотами ::-D:
Сейчас бегло пробежал по предложениям по хостелам, не претендуя на абсолютную объективность: на Невском прилично предложений 1700-2000 за день, на Ладожской 1400 за день. Условия поиска те же. Каждый, конечно, решает сам. Но при таком порядке цен на Ладожскую я поеду скорее от безысходности, если мест просто не будет.
Надо, конечно, смотреть конкретно. Но как же с названными 5270?
Кстати, опять же показательно, что половина предложений сайта - как раз район Невского проспекта. Думаю, это характеризует спрос.
Возможно, но для вывода надо просмотреть десяток сайтов. Вот когда я смотрел в том году и матерился, что как раз всякие маленькие гостиницы не хотят ставить нормальное третье место, приходилось искать места на карте, потому как не было никакого намека на большинство мест около Невского. Хотя, и времена могли измениться, но, повторяю, это вполне может быть политика конкретного сайта.
Правильно, но оценить это гораздо сложнее.
Да, а иначе никак. Поэтому я вновь вижу много неизвестных и не могу найти одно решение уравнения, то есть выводы вроде как на правду похожи, но однозначно сказать "да" или "нет" не выходит.
Четно говоря, не припомню большого числа крупных гостиниц на периферии Санкт-Петербурга.
"Прибалтийская" пришла в голову сходу ::-D:
Так если выбор есть :;-):
Так а он очевиден:
- нормальный отель, где одновременно с вами туда никто не ходит;
- квартира с теми же вводными данными.
Вы это и называли. :*THUMBS UP*:
Согласен. Но Вы часто повторяете свой маршрут по одним и тем же рекам и каналам или стараетесь найти что-то новое, а к увиденному готовы вернуться только спустя какое-то количество приездов?
Как выяснилось, практически каждый раз... Тем летом, как казалось, всё посмотрели по обычному маршруту, а этим захотелось опять. Причем плюхнулись не на той реке, и провезли нас несколько иным маршрутом: в том году к Голландии и куда-то еще не подвозили. Можно посмотреть еще что-то такое же от Заячьего.
Тут, я думаю, дело в том, что с рек и каналов за 1,5 часа увидишь столько, сколько не протопаешь ногами. И делаешь себе пометки, в какие места интересно приехать специально уже по берегу.

Как-то так.
Маршрут до гостиницы и обратно, считаю, что будет не показателен, если таковой имеет место быть. А вот к Неве, Дворцовой, Исаакиевскому, Стрелке, Петропавловке в той или иной степени наверняка каждый приезд, пусть хоть раз, но выходите?
Наверное. Но опять - надо учитывать, какая программа: иногда названные вами места просто транзитные пункты. В том году заходили в Исакий и залезали наверх, а в этом оно просто оказался по пути, когда двигали к почтамту.
Та же стрелка - осенью, когда окучивали музеи около нее, это одно, а когда пробегаешь через нее в район зоопарка - другое. В общем, тут однозначно тоже не скажу.
Причем что еще нужно учитывать - программа у приезжающих впервые одна, а у тех, кто регулярно, иная. Вот знакомые летом собирались (правда, не общался и не знаю, что получилось) больше окучивать пригороды, и им место дислокации на краю города или за ним куда как удобнее.
#153766 LmV 01 окт 2012, 22:07
v-tmb:Как уже и обсуждалось: практически безальтернативные поезда с Витебского вокзала, фактически в единичном варианте, как и из Карелии.
Каком единичном? Все, кроме вильнюсско-рижского и великолукского - идут через Витебск.

v-tmb:В Питере до 12-1 часа ночи гуляется легко, толпы народа это подтверждают :*DANCE*:
Какие толпы? Где? Ночь музеев, Новый Год и Алые Паруса - не в счёт. Если вы о тех, кто гуляет после полуночи - то это, в основном местные.
v-tmb:А их там уже за сотню и народа в них тьма. Не учитывать таких туристов - получить заведомо неверный результат.
Смотрел сегодня: жутко некомфортно (с 10-ю соседями жить! ::-!: ), или - дико дорого за такие условия (если взять типа двухместный без туалета - от 2850 в сутки в сезон).
v-tmb:Расположение гостиницы недалеко от вокзала снимает очень многие проблемы.
В центре -не получится. Гостиницы в центре - дико дорогие. А единственный вокзал, рядом с которым - гостиницы дешевле, кстати - Ладожский. :;-):
v-tmb:А если это еще и рядом с основными туристическими местами города, то просто беспроигрышный вариант.
В Питере это давно работает, поверьте, возможно, просто как местному, Вам этого не видно.
Если не 11-ти местные казармы, то всё дешёвое - не в центре.
Не лучше ли взять приличную гостиницу не в центре (вблизи от метро, или - при большом кол-ве ОТ до центра), чем загонять себя в скотские условия?

А такси взять первый раз, а потом - проехать на ОТ до вокзала - религия не позволит?
v-tmb:Для Питера это изврат. Коллеги на работе лично убедились, когда поселились в Старом Петергофе и поехали в Питер погулять. Но нам тогда в Петродворце на свадьбу нужно было, так что выбор с расположением в Петергофе был осознанным и логичным.
А кто Стрельну предлагал? :;-): ::-D: ::-D: ::-D:


v-tmb:Это не возможно, поэтому и обсуждать нечего.
1) ну, вообще-то - есть такие города ::-[: ;
2) но главное: чем для человека, который приехал на неделю - отличаются аэропорт и вокзал?
v-tmb:Странная у питерских офисных клерков и госслужащих привычка гулять поздно вечером и по выходным рядом с работой, да еще каждый второй с фотоаппаратом или видеокамерой ::-D:
1) вы это видели на Восстания поздно вечером? :=-O:
2) помимо клерков и госслужащих - есть толпы тех, кто приходит к ним, да ещё - толпы покупателей на два торговых центра у Восстания, и кучу бутиков.
v-tmb:Только масса должна быть туристическая :*TIRED*:
1) толпа на Восстания - чисто туристическая?
2) а на конечных метро - чисто не туристическая?
3) и не я сказал "если толпа, значит - интересно" :;-):
v-tmb:Мы вроде про туристов гутарили, какие бумаги? :=-O:
Мы про толпу сейчас. В районе Восстания - куча нотариальных, адвокатских контор, юридических фирм, представительств компаний, есть и бюро переводов. Вот такие бумаги.
v-tmb:Может проще: там делать нечего, вот и прутся туда, где интересно?
Прутся по разным причинам. Но у тех, кому надо не в указанные места, к сожалению, часто срабатывает стадный инстинкт.
v-tmb:Полагаете туристам гораздо интереснее ознакомиться с темными улицами и зассаными подворотнями?
Какими тёмными улицами? :=-O: Это Фонтанка (над которой висят галогены - хрен знает с какого года) - тёмная? А зассаные подворотни, они - везде зассаные (и не только в Петербурге). Ссут (и не только ::-!: ) и на Невском, и, тем более - в подворотнях на нём. Главное - переступать лужи, и не лезть туда, куда не по маршруту.

v-tmb:В очередной раз - чисто географически, да и то разница в сотнях метров.
Ну и что? Дойти -то - элементарно, и - быстро.
v-tmb: А вот жизненно даже Вы их пустили по Невскому.
Если человек хочет на Невский, то - пожалуйста: можно по Фонтанке к нему выйти (вот я о чём).
v-tmb:По набережной Невы народ часами гуляет, а на набережной Фонтанки такого и близко нет. Мало там народа ходит, видимо есть что поинтереснее по мнению все тех же масс.
Вот я не понимаю: от того, что народ ходит по Дворцовой набережной, от этого - не надо смотреть Фонтанку? Одно другому мешает? Плавно выйти к Неве через Фонтанку - поперёк горла? Проблема в том, что, к сожалению, многие, вот так же - совершенно не уделяют внимания тому, что лежит мимо Невского-Дворцовой-Стрелки. В результате - уносят кастрированное представление о Петербурге.
v-tmb:А после Фонтанки помимо общей атмосферы появляется большое число заведений общепита, что для туристов тоже немаловажно.
На Фонтанке и Гороховой (да и рядом - на Московском) - знаете: сколько кафешек, столовых, баров и ресторанов? Да ещё и дешевле (что для туристов - тоже немаловажно, надо сказать :;-): ) Не все же хотят КФС, Бургеркинг и МакДак, а остальные - достаточно недешёвые, да и - не так много их.
v-tmb:Нет там обилия желающих для такой прогулки ::P:
Там, вообще-то - людей с фотиками - вполне встречаешь. А то, что нет толп: прекрасно. ::-): Можно - спокойно прогуляться, никого не толкая баулами (кстати).
v-tmb:Либо тупо там неинтересно, точнее буднично.
Что буднично? Площадь Ломоносова - буднично? Или - комплекс зданий МПС (ЛИИЖТ). Или - Городская публичная библиотека? Или - БДТ и Лештуков мост? Или - общая перспектива в сторону, Польского садика,Измайловского Собора и Калинкина моста? А перейдя Невский: Цирк, Летний Сад, Михайловский замок?
v-tmb:Полно подобных зданий в центре и не только на Фонтанке.
Каких подобных? И надо Фонтанку выкидывать по-этому?
v-tmb: Не думайте, наши туристы не настолько одухотворенные,
чтобы из раза в раз завороженно смотреть на "типовые" здания 18 века.
Типовые здания 18-го века "для богатых" и "для подлых" - посносили массово в конце 19-го века, заменив на доходные дома. Для богатых - каждый раз по-особенному украшали. И вообще: массовая сплошная особнячная застройка 18-го века - сохранилась в СПб, практически, только на набережных. Дворцы - другое дело, но и их- на набережных часто строили (причём - по малым рекам часто). А "типовые голландские" домики в СПб - можно пересчитать по пальцам.
v-tmb: Вот выдающиеся сооружения - это да.
Во-первых, среди того, что можно увидеть на Фонтанке - есть выдающиеся сооружения, во-вторых, почему надо так цилиться на Зимнем и Адмиралтействе, что - не хотеть видеть ничего больше (кроме бутиков в "мумиях" доходных домов).
v-tmb:По Невскому с тем же успехом.
А на Невский - обязательно через Восстания и Лиговку идти?
v-tmb:А что, не центр уже? От туда пешком идти нельзя?
Там - уже другие маршруты будут.
v-tmb:При желании подобная прогулка и с Невского может быть начата.
Я вот не понимаю: прям - мёдом так намазано между Лиговкой (Восстания) и домами перед Фонтанкой, что - прилагаются все усилия, лишь бы - не пройти по Введенскому/Гороховой и Фонтанке?
v-tmb:Но вот люди скорее по каналу Грибоедова идут.
А как они туда попадут? Телепортируются? И что: религия не позволяет до этого выйти по Фонтанке?
v-tmb:На что там смотреть, чтобы хотелось вернуться в каждую поездку?
Да не вернуться, а другое: это я к тому, что если говорить "увидеть Неву", то - ближе всего - Финбан полюбому (но он -
для Аллегр), затем - Ладожский, а от других - надо топать и топать. Таким образом, чтоб увидеть Неву - пофиг на какой вокзал приезжать (если пешком, то - на Ладожский).
v-tmb:Для большинства туристов Санкт-Петербурга, однозначно, Московский вокзал является самым удобным: и по месту расположения, и по доступности.
Для тех, кто из Москвы?
Ещё раз: много людей заказывает трансферы. А ещё больше - не бояться ОТ.

v-tmb:Для жителей города, пожалуй? тоже,
Для жителя города, если придираться, удобнее вокзал, который ближе к месту его жительства или работы (если сразу с работы/на работу). Тот, до которого ближе и удобней (чаще -пешком или на наземном ОТ).
v-tmb: т. к. для крупных мегаполисов связь через метро является первостепенной и наиболее востребованной.
[b]Все вокзалы СПб находятся у метро. Так что - ну где логика? Если метро - есть у всех. А дольше проехать на метро: так это - смотря кому куда надо, откуда, и на - какой вокзал, в каждом случает - отдельно. В любом случае - доехать можно.

v-tmb:В Санкт-Петербурге по возможности поезда из регионов, хотя бы один, нужно стараться принимать на Московский вокзал, если на это есть технические возможности.
Такой технической возможности почти нет уже. Ладожский построили, в том числе, потому что Московский был перегружен, а Витебский - не мог принять (из-за технических причин) часть поездов Московского.
Сосредотачивать, наверно, специально (как самоцель) - не нужно действительно. А вот - рассредоточить по возможности, чтоб распределить самые потоки (Юг и Москва) - надо.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#153768 LmV 01 окт 2012, 23:02
v-tmb:Пусть даже за 4000-4500. Тысяча стоит того, чтобы забраться не весть знает куда?
За один день - не сделает. А за неделю - очень даже сделает (хрен-ли - 7 штук минимум нафиг: лучше - не в чём себе не отказывать). Да и потом - можно найти: куда дешевле, чем вы пишите (раза в два).
v-tmb:Кстати, есть приличное число хостелов, где условия вполне приемлемые. Конечно, формально общага, т. к. туалет и душ на этаже, но по факту отдельные комнаты на 2-3 человека.
На 2-3 - они и стоят - как номер в самой дешёвой (а иногда - не очень) гостинице не в центре. Только если едешь один: зачем жить с посторонними? Или - выкупать целиком? Без толчка и душа... Так нахрен такой номер надо: лучше - гостиницу или аппартаменты (не в центре, либо - в центре, но по акции).
v-tmb:А что собственно еще надо, туда же приезжают гулять, а не на кровати валяться. Т. е. фактически ночь придется поспать, все остальное время вне этих помещений.
Но какое удовольствие получишь от отпуска, когда испытаешь всё: от очереди в туалет и душ, до - дружного казарменного храпа, в облаке перегара, "перекура", или "пара" от носков, ботинок и трусов? Ведь неизвестно: с какими типами - придётся жить.
v-tmb:Я прекрасно представляю где это находится и сколько оттуда добираться ::-D: Я специально и привел Вам такой пример для наглядности понимания, а ведь цены там не сильно и ниже оказались, чем в непосредственной близости к историческому центру.
Да нет. Сейчас там - от 1200 можно найти. Не хостел, а - гостиницу.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: railtiger, Yandex [Bot] и гости: 16