[Николай777]

дальше через Волковскую на Витебский ход (можно и на ладожский, чтобы московский разгрузить)

Проблема в забитости Путиловской ветви.
Вторая проблема - время прибытия в СПб из Пскова - станет слишком поздним (впрочем - на метро ещё успеют).
Да и соединительный путь к Путиловской ветви - очень малого радиуса.
...
ЗЫ: Удалось бы с Волковской - можно было бы Мурманск-СПб-Псков сделать.
Но можно попробовать таки график поезда просчитать на Мосбан.

если вагоны Авроры оставить, то как электоростанция от ТЭП-70 запитается?

Так это же - дизель (или турбо)-генератор. Или как?
...

ну 2 раза в неделю (как я понял поезд будет ходить в пятницу и воскресенье(?)) разрешат, ведь она ж постоянно используется для передачи составов с базы, да и на московский тоже перегоняют, состав 15 вагонов спокойно проезжает там

электростанция работает от 3000В, подаваемых с локомотива, впринципе можно и ТЭП70БС там использовать, но всё равно, питать он сможет только на электрофицированной части пути, а оставшееся время думаю акумуляторные батареи вагона справятся (правда придётся использовать только свет и отказаться от кондея)
тут правда возникает ещё одна проблема — надо будет состав отдать ВЧД-1

[Vovchik cat]

Мне кажется,что и псковских вагонов вполне хватит для формирования этого состава.Что касается периодичности,то я представляю это примерно так:
Псков-Москва-Вт,Чт,Вс.
Москва-Псков-Пн,Ср,Пт.
В остальные дни можно пускать 268 в существующем виде

[LmV]

ну 2 раза в неделю (как я понял поезд будет ходить в пятницу и воскресенье(?)) разрешат, ведь она ж постоянно используется для передачи составов с базы, да и на московский тоже перегоняют, состав 15 вагонов спокойно проезжает там

ИМХО нужно попробовать просчитать, тогда, и на Мосбан (как быстрее, "утюги" тусуются там), и на Ладожский. Хоть до Ладожского и дольше, но четыре преимущества: 1) проще менять локомотив на транзитной станции - всего 23 минуты, и нет риска "вдарения" поезда в тупиковую призму; 2) там есть поезда, с которых возможна пересадка (например, с Архангельск-СПб или Воркута-СПб.... опа! да ведь - ВБС можно сделать Причём - купе ), 3) улучшаем доступность жителей Правого Берега в сообщении с Псковом; 4) проще с магистральными теплаками - вечно тусуются там. 268-й, когда-то - приходил на Ладожский, а уж сдвинуть расписание 24-го на полчаса назад (как на Мосбан, так и на Ладожский) - вообще - нет проблем.

[Vovchik cat]

ну 2 раза в неделю (как я понял поезд будет ходить в пятницу и воскресенье(?)) разрешат, ведь она ж постоянно используется для передачи составов с базы, да и на московский тоже перегоняют, состав 15 вагонов спокойно проезжает там

ИМХО нужно попробовать просчитать, тогда, и на Мосбан (как быстрее), и на Ладожский. Хоть до Ладожского и дольше, но три преимущества: 1) проще менять локомотив на транзитной станции - всего 23 минуты, и нет риска "вдарения" поезда в тупиковую призму; 2) там есть поезда, с которых возможна пересадка (например, с Архангельск-СПб или Воркута-СПб.... опа! да ведь - ВБС можно сделать ), 3) улучшаем доступность жителей Правого Берега в сообщении с Псковом.

Только вот вопрос:Нужно ли это жителям правого берега?Мне кажется,что такой поезд лучше всего пускать через Витебский(более привычный псковичам),или через Московский(минус в том,что вокзал и так загружен),Ладожский будет для многих непривычен,а это может сказаться на пассажиропотоке
Что касается северных направлений:лучше создать новую тему Была у меня парочка мыслей по этому поводу

297/298 и так занимает нитку Бологое-Москва,

Так эту нитку можно снять, а пустить ниткой 268-го.

Еще раз. 1. Что поедет в качестве 267 или 217?
2. Куда девать столько лишних сидячек на ночном отрезке СПб-Москва?

от Пскова до Бологого всего-то 350 км. Надо представлять остальные расходы, и тогда уже можно делать вывод, получится экономия или нет.

8-9 вагонов на 350 км, против 14-15 на 285 км, это, конечно - разумнее?

Вы можете привести цифры в рублях, сколько при этом сэкономится в данном случае?
Из Питера в Псков не будет занято столько вагонов. Из 9 вагонов 297/298 исключаем вагона 3 - это кто сходит между Бологое и Псковом и добавляем 3-4 вагона паксов СПб-Псков. Кстати, 9-10 вагонов 297/298 - это в пятницу из Москвы и в вс из Пскова, в остальное время там пассажиров куда меньше. И посмотрите, сколько там останется в ноябре-декабре. Еще не мешало бы вычесть тех, кто не поедет крюком через Питер из-за увеличения тарифа, а просто перейдет на более удобный 9/10. Так что в среднем за год там будет вагонов 7-8.

150 человек, это - 6 забитых автобусов. Не так уж и хило.

25 чел на автобус? И где-нибудь в среду в декабре стопудово не будет 150 местных пассажиров до Питера на поезд, плетущийся 4,5 часа иприбытием позже 23ч.

Кроме того: это 23/24 - может повести 200 человек, а обсуждаемый сабж - куда больше. Он же - транзитный ч/з Петербург, с ротацией.

Ну так говорят о улучшении конкретно сообщения Псков-Питер, значит, в контексте этого считаем только местных пассажиров.

3) у многих людей - нет выбора: я же написал - при первой возможности. Т.е. будет удобный автобус - уйдут с дизеля.

Как это нет? Автобусов Питер-Псков - завались в любое время дня.

Ну нет ещё дизеля, и - не будет. Чего обсуждать?

Так и предлагаемого ПДСа нет. И что-то мне подсказывает, что не будет

Или - сохранения нормального ж.д. сообщения СПб-Псков? Или что?

Да нет этого нормального сообщения. Единственное, что по жд пользуется спросом, это экспресс.

[LmV]

Витебский(более привычный псковичам),или через Московский(минус в том,что вокзал и так загружен),

Посчитать надо на Витебский и на Московский.

электростанция работает от 3000В

Если Вы про ту, что с "Авророй" каталась - то все-таки от ДГУ. От 3000 В если есть статический преобразователь, то и электростанция никакая не нужна, каждый вагон сам будет вырабатывать нужное ему напряжение. Не было просто раньше мощных статических преобразователей, вот и катали вагоны с дизель-генераторами, вырабатывавшими энергию на весь состав.

[V.B.]

Если вы так уж хотите ПДС Москва-СПб-Псков, то давайте рассуждать логически:
От Питера до Пскова ехать 4-5 часов: ночник СПб-Псков будет неудобен. Из Москвы отправление надо делатьвремя отправления должно быть таким, чтобы в пятницу после работы человек успевал на поезд.
В вашем варианте вы грохнете дневной бюджетный 217/267, что нехорошо.
Из вышесказанного рождается примерно такой график:
МОСКВА 21:00
КРЮКОВО ТЕХСТ 18 22:09
РЕШЕТНИКОВО ТЕХСТ 10 23:13
ТВЕРЬ 23:53 1 23:55
В ВОЛОЧЕК 1:15 1 1:16
БОЛОГОЕ МОСК 1:47 24 2:11
БУРГА ТЕХСТ 26 4:01
С-ПЕТЕРБУРГ ВИТ. 6:41 40 7:21
ЛУГА 1 9:38 2 9:40
ПЛЮССА 10:23 2 10:25
СТРУГИ КРАСНЫЕ 10:47 2 10:49
ПСКОВ ПАСС 11:41
От Москвы до Торфяного графиком 62го, в Торфяном не останавливаемся для пропуска 26го (он, в свою очередь, после Торфяного ложится на старую нитку 62го с прибытием на СПб Гл. в 6:45 вместо 6:39.
В итоге имеем удобное отправление из Москвы и СПб, удобное прибытие в СПб и Псков.
Обратный график пусть останется вашим, с использованием нитки п.55, а его посадить на нитку п.61.

Можно принимать и на Московский вокзал, если движки согласятся пропустить. По СПб узлу теоретически можно проехать от СПб Гл. через Волковскую, Цветочную до Броневой, и далее сразу на варшавский ход, тогда и крюк будет меньше, чем через Владимирскую, Фрезерный.

Да и соединительный путь к Путиловской ветви - очень малого радиуса.

Причём тут радиус? Не по трамвайным же путям поедем! Пару лет назад было окно на ГХ - меняли стрелки в Колпино, так все поезда отправлялись от СПб Гл. и следовали через Волковскую - Павловск - Новолисино -Тосно.

Я сильно сомневаюсь в успехе сабжа, но кто его знает... продвигайте идею, может, что-нибудь и выйдет! Но не забывайте. что поезд должен быть, в первую очередь, удобен людям. Только тогда новый маршрут будет конкурентным.

[Vovchik cat]

Если вы так уж хотите ПДС Москва-СПб-Псков, то давайте рассуждать логически:
От Питера до Пскова ехать 4-5 часов: ночник СПб-Псков будет неудобен. Из Москвы отправление надо делатьвремя отправления должно быть таким, чтобы в пятницу после работы человек успевал на поезд.
В вашем варианте вы грохнете дневной бюджетный 217/267, что нехорошо.
Из вышесказанного рождается примерно такой график:
МОСКВА 21:00
КРЮКОВО ТЕХСТ 18 22:09
РЕШЕТНИКОВО ТЕХСТ 10 23:13
ТВЕРЬ 23:53 1 23:55
В ВОЛОЧЕК 1:15 1 1:16
БОЛОГОЕ МОСК 1:47 24 2:11
БУРГА ТЕХСТ 26 4:01
С-ПЕТЕРБУРГ ВИТ. 6:41 40 7:21
ЛУГА 1 9:38 2 9:40
ПЛЮССА 10:23 2 10:25
СТРУГИ КРАСНЫЕ 10:47 2 10:49
ПСКОВ ПАСС 11:41
От Москвы до Торфяного графиком 62го, в Торфяном не останавливаемся для пропуска 26го (он, в свою очередь, после Торфяного ложится на старую нитку 62го с прибытием на СПб Гл. в 6:45 вместо 6:39.
В итоге имеем удобное отправление из Москвы и СПб, удобное прибытие в СПб и Псков.
Обратный график пусть останется вашим, с использованием нитки п.55, а его посадить на нитку п.61.

Можно принимать и на Московский вокзал, если движки согласятся пропустить. По СПб узлу теоретически можно проехать от СПб Гл. через Волковскую, Цветочную до Броневой, и далее сразу на варшавский ход, тогда и крюк будет меньше, чем через Владимирскую, Фрезерный.

Да и соединительный путь к Путиловской ветви - очень малого радиуса.

Причём тут радиус? Не по трамвайным же путям поедем! Пару лет назад было окно на ГХ - меняли стрелки в Колпино, так все поезда отправлялись от СПб Гл. и следовали через Волковскую - Павловск - Новолисино -Тосно.

Я сильно сомневаюсь в успехе сабжа, но кто его знает... продвигайте идею, может, что-нибудь и выйдет! Но не забывайте. что поезд должен быть, в первую очередь, удобен людям. Только тогда новый маршрут будет конкурентным.

Вот это,кстати,тоже не плохо! Немного меняется концепция: сидячий 268 остаётся,появляется отсыпной не фирменный СПб-Москва,Поздний Москва-Псков,что тоже неплохо,так как 10/9 пол седьмого-это рано.Группа вагонов СПб-Москва отцепляется в Питере,а вместо неё,прицепляется группа сидячих вагонов СПб-Псков.

[V.B.]

Немного меняется концепция: сидячий 268 остаётся,появляется отсыпной не фирменный СПб-Москва,Поздний Москва-Псков,что тоже неплохо,так как 10/9 пол седьмого-это рано.Группа вагонов СПб-Москва отцепляется в Питере,а вместо неё,прицепляется группа сидячих вагонов СПб-Псков.

Вот именно это я и имел в виду. Можно пойти ещё дальше: питерскую группу не отцеплять, а продавать купейные вагоны (лучше трансформеры) как сидячие, плацкарты - как общие. Такого, вроде, ещё нигде не было - будет хороший повод для ФПК проэкспериментировать. Но тогда желательно увеличить время стоянки в СПб, чтобы проводники с ума не сошли, убираясь (особенно на обратном пути).
Состав использовать от п.62/61, обслуживать в ЛВЧД-1

[Vovchik cat]

Немного меняется концепция: сидячий 268 остаётся,появляется отсыпной не фирменный СПб-Москва,Поздний Москва-Псков,что тоже неплохо,так как 10/9 пол седьмого-это рано.Группа вагонов СПб-Москва отцепляется в Питере,а вместо неё,прицепляется группа сидячих вагонов СПб-Псков.

Вот именно это я и имел в виду. Можно пойти ещё дальше: питерскую группу не отцеплять, а продавать купейные вагоны (лучше трансформеры) как сидячие, плацкарты - как общие. Такого, вроде, ещё нигде не было - будет хороший повод для ФПК проэкспериментировать. Но тогда желательно увеличить время стоянки в СПб, чтобы проводники с ума не сошли, убираясь (особенно на обратном пути).
Состав использовать от п.62/61, обслуживать в ЛВЧД-1

Я думал о трансформерах,но где же их взять в нужном количестве?В этом году вообще ни одного купейного вагона не заказали

[LmV]

2. Куда девать столько лишних сидячек на ночном отрезке СПб-Москва?

Сидячек (купейного типа) будет всего пять. В одну сторону - поезд идёт днём. В другую - за цену сидячки - и ночью поедут.

Вы можете привести цифры в рублях, сколько при этом сэкономится в данном случае?

Это - к МВВ.

Из Питера в Псков не будет занято столько вагонов.

Поезд транзитный, и половина пассажиров - ротируется в нём.

Еще не мешало бы вычесть тех, кто не поедет крюком через Питер из-за увеличения тарифа, а просто перейдет на более удобный 9/10.

1) 10-ка - фирмач. Стоимость поездки будет не меньше;
2) чего-й то не побежали кировчане массово - с ижевского поезда?

Так что в среднем за год там будет вагонов 7-8.

А если не делать ничего - их будет 7-8 точно.

150 человек, это - 6 забитых автобусов. Не так уж и хило.

25 чел на автобус?

Там ОСВ. Если мерить "Икарусами" - то 5.

И где-нибудь в среду в декабре стопудово не будет 150 местных пассажиров до Питера на поезд, плетущийся 4,5 часа иприбытием позже 23ч.

Поезд на Пт.Вс.

Ну так говорят о улучшении конкретно сообщения Псков-Питер, значит, в контексте этого считаем только местных пассажиров.

Т.е. - как - не считать?
А те, кто ехали раньше - испарились? Вообще: в свете предстоящих гроханий - надо как можно больше транзитов устраивать, чтоб поток был - максимально смешанным.

Как это нет? Автобусов Питер-Псков - завались в любое время дня.

Удобный - означает не наличие, а - другое. Сейчас проблемы с пробками. Вынесут прибытие/отправление автобусов на окраину, опустят (временно) тарифы... и - масса сделает ручкой дизелю. А те, у кого своё авто - уже не сядут в дизель.

Так и предлагаемого ПДСа нет. И что-то мне подсказывает, что не будет

Есть разница между вещами нереальными вообще -типа ещё дизеля ( или вроде квартир - не только военным/ветеранам/многодетным), и тем, что реально можно сделать для оптимизации.

Да нет этого нормального сообщения.

Потому что его - убили.

Единственное, что по жд пользуется спросом, это экспресс.

"Балтию", которая жива только потому, что возит народ на Псковщину - не учитываем?
Радоваться тому, как забивается в мясо единственный прямой пригородный, это значит - ещё больше рубить сук, т.е. ещё больше отвращать там народ от ж.д. транспорта. Вот скажу про себя: я - фанат ж.д., но на этом дизеле в Псков - НЕ поеду. Глупо думать, что народ (не льготники) не устанет ездить в нём - из конца в конец. Там не будет 10-12 дизелей в сутки, чтоб говорить о преимуществах. А радоваться, что 4-х вагонный пригородный, который приносит свехприбыль из-за 250% наполненности, это - прямой путь в никуда. Т.е. - известно куда. Извините, но такого будущего для СЗ - не хочется:

[LmV]

Из вышесказанного рождается примерно такой график:
МОСКВА 21:00
КРЮКОВО ТЕХСТ 18 22:09
РЕШЕТНИКОВО ТЕХСТ 10 23:13
ТВЕРЬ 23:53 1 23:55
В ВОЛОЧЕК 1:15 1 1:16
БОЛОГОЕ МОСК 1:47 24 2:11
БУРГА ТЕХСТ 26 4:01
С-ПЕТЕРБУРГ ВИТ. 6:41 40 7:21
ЛУГА 1 9:38 2 9:40
ПЛЮССА 10:23 2 10:25
СТРУГИ КРАСНЫЕ 10:47 2 10:49
ПСКОВ ПАСС 11:41
От Москвы до Торфяного графиком 62го, в Торфяном не останавливаемся для пропуска 26го (он, в свою очередь, после Торфяного ложится на старую нитку 62го с прибытием на СПб Гл. в 6:45 вместо 6:39.
В итоге имеем удобное отправление из Москвы и СПб, удобное прибытие в СПб и Псков.
Обратный график пусть останется вашим, с использованием нитки п.55, а его посадить на нитку п.61.

Можно принимать и на Московский вокзал, если движки согласятся пропустить. По СПб узлу теоретически можно проехать от СПб Гл. через Волковскую, Цветочную до Броневой, и далее сразу на варшавский ход, тогда и крюк будет меньше, чем через Владимирскую, Фрезерный.

А что? Отлично! Я тоже подумывал о двухстронненм ночном графике, но не мог предложить, т.к. нитку не мог на ГХ найти.

[V.B.]

Я думал о трансформерах,но где же их взять в нужном количестве?В этом году вообще ни одного купейного вагона не заказали

Найдутся! В ЛВЧД-1 штук 5-10 точно есть, если будет мало, то из ЛВЧ-8 взять - там их пруд пруди, точнее сможет Николай777 подсказать

На счёт периодичности курсирования: однозначно Пт из Москвы (Сб из Питера разгрузит забитый дизель) и Вс из Пскова. Может быть, ещё Пн из Москвы и Вт из Пскова (по вторникам дизель не в ходу). Или, по максимуму - ПнСрПт и ВтЧтВс соответственно.

Схему можно предложить следующую:
1-2ф,3-8 ПЛ Москва-Псков
9 КР Москва-Псков
10 К Москва-Псков
11 К Москва-Псков (переменный трафарет места 1-12)
12,13,14ф К Москва-СПб
15-17,18-20ф ПЛ Москва-СПб
21-24 ОБЛ СПб-Псков
или
12,13,14ф ОБЛ СПБ-Псков
14,15 О СПб-Псков
18ф включать при отсутствии 14ф
19-20ф включать при отсутствии 1-2ф

[LmV]

На счёт периодичности курсирования: однозначно Пт из Москвы (Сб из Питера разгрузит забитый дизель) и Вс из Пскова. Может быть, ещё Пн из Москвы и Вт из Пскова (по вторникам дизель не в ходу). Или, по максимуму - ПнСрПт и ВтЧтВс соответственно.

Надеюсь, что удастся. По времени: надо посмотреть - куда дадут движенцы - Вит. или Гл., но это - не так принципиально.
А так, спомнить если, что когда пошёл дизель (который в мясо сейчас забит), то были те, кто хотел ехать так из Москвы во Псков. Когда запустили 23\24 - тоже были желающие. А сабж ж - экономия локбригад, локомотивочасов, и - не конкурент "Пскову", при весьма неплохом графике, и - единственный способ спасти улучшение сообщения СПб-Псков.

9 КР Москва-Псков

Это - какой вагон? Если буфет, то - нужен ИМХО.

Кстати, если с "Псковом" ходит Б, или Почта, то - лучше в сабж.