[serg]

билет пока в электронном виде-он того кто его оплатил а когда распечатан-то того чья фамилия
ведь сдать в первом случае может только тот чей кабинет
а во втором только тот чья фамилия в билете
всё же просто

Да, но только при условии, что распечатал билет тот, чья фамилия в билете и ем самым подтвердил свое намерение воспользоваться билетом.
И вопрос на засыпку: если владелец кабинета (плательщик) совершил электронную регистрацию, то в этом случае - чей это билет?

И где вы это укажете на тикете?

Именно по той причине, что на тикете указать это негде - это будет договор между плательщиком и РЖД/ФПК.

Нет это не так и мы об этом неоднократно говорили. При оплате билета банковской картой, владелец которой не является пассажиром - это договор между плательщиком и РЖД/ФПК, заключенный в интересах третьего лица (ст.430 ГК РФ) и до тех пор пока пассажир не выразил своего желания воспользоваться билетом, купленным плательщиком - он никаких отношений с РЖД/ФПК не имеет.

Я вам тогда уже сказал, что это ни разу не так. Это нигде не фиксируется, а жестко прописывается договор перевозки между пассажиром и перевозчиком, оплата билета никак не является договором между плательщиком и РЖД - ровно так же, как у меня нет никаких отношений с тем, кто мне оплатил договор другого. Это их, и только их взаимоотношения.

Нет, это договор заключенный в пользу третьего лица. До момента пока лицо, указанное в билете, не выразило своего намерения воспользоваться этим билетом - это договор между плательщиком и РЖД/ФПК.

[Igor K.]

И вопрос на засыпку: если владелец кабинета (плательщик) совершил электронную регистрацию, то в этом случае - чей это билет?

Э .. простите, какой билет? И встречный вопрос, кто сможет по электронной регистрации сесть в поезд, кто платил, или кого зарегистрировал?

[Slon]

Да, но только при условии, что распечатал билет тот, чья фамилия в билете и ем самым подтвердил свое намерение воспользоваться билетом.

То есть по-вашему, распечатка билета (чисто техническая и не всегда нужная операция) если переуступка прав? Это не шок, это гораздо хуже

И вопрос на засыпку: если владелец кабинета (плательщик) совершил электронную регистрацию, то в этом случае - чей это билет?

Еще раз, медленно и печально: билет есть документальное подтверждение заключения договора перевозки. В договоре указываются реквизиты обеих сторон, как и требуется: данные ФПК (ИНН наверху) и данные пассажира - ФИО и паспортные данные. Никакого кабинета, его владельца, плательщика здесь нет. И не надо притягивать их.
Все-таки просто читать кодексы недостаточно.

И встречный вопрос, кто сможет по электронной регистрации сесть в поезд, кто платил, или кого зарегистрировал?

Очевидно, что тот, кто есть сторона договора перевозки, кто указан в билете.

[serg]

И вопрос на засыпку: если владелец кабинета (плательщик) совершил электронную регистрацию, то в этом случае - чей это билет?

Э .. простите, какой билет? И встречный вопрос, кто сможет по электронной регистрации сесть в поезд, кто платил, или кого зарегистрировал?

Э... простите, а кто может отменить электронную регистрацию и сдать билет из личного кабинета? То обстоятельство, что РЖД/ФПК кого-то считает возможным или невозможным посадить в поезд - не является основанием для признания права собственности.

Да, но только при условии, что распечатал билет тот, чья фамилия в билете и тем самым подтвердил свое намерение воспользоваться билетом.

То есть по-вашему, распечатка билета (чисто техническая и не всегда нужная операция) если переуступка прав? Это не шок, это гораздо хуже

Не надо путать переуступку прав (цессию) требования с договором в интересах третьего лица. Хотя и жаль, что переуступка невозможна...

...билет есть документальное подтверждение заключения договора перевозки. В договоре указываются реквизиты обеих сторон, как и требуется: данные ФПК (ИНН наверху) и данные пассажира - ФИО и паспортные данные. Никакого кабинета, его владельца, плательщика здесь нет. И не надо притягивать их.

А причем здесь то, что печатающие устройства РЖД: ТТСы, ТТРы и кассы настроены таким образом, что не распечатывают данные о плательщике? Это проблемы РЖД/ФПК...

[Igor K.]

Э... простите, а кто может отменить электронную регистрацию и сдать билет из личного кабинета?

Кто угодно, знающий логин и пароль. РЖД это фиолетово.

То обстоятельство, что РЖД/ФПК кого-то считает возможным или невозможным посадить в поезд - не является основанием для признания права собственности.

Собственности на что? На полку в вагоне? :-)

[Igor K.]

И встречный вопрос, кто сможет по электронной регистрации сесть в поезд, кто платил, или кого зарегистрировал?

Очевидно, что тот, кто есть сторона договора перевозки, кто указан в билете.

Очевидно, что не всем очевидно :-)) Некоторые почему-то считают, что сторон там много, а не две: пассажир и перевозчик.

[serg]

Э... простите, а кто может отменить электронную регистрацию и сдать билет из личного кабинета?

Кто угодно, знающий логин и пароль. РЖД это фиолетово.

Полностью согласен. Плательщику тоже фиолетово, чей билет он сдает.

Собственности на что? На полку в вагоне? :-)

На билет.

И встречный вопрос, кто сможет по электронной регистрации сесть в поезд, кто платил, или кого зарегистрировал?

Очевидно, что тот, кто есть сторона договора перевозки, кто указан в билете.

Очевидно, что не всем очевидно :-)) Некоторые почему-то считают, что сторон там много, а не две: пассажир и перевозчик.

Если плательщик отличается от пассажира, то стороны - три. И если по какой-то причине РЖД не распечатывает в билете данные третьей стороны (плательщика) - это проблемы РЖД.

[Slon]

Э... простите, а кто может отменить электронную регистрацию и сдать билет из личного кабинета? То обстоятельство, что РЖД/ФПК кого-то считает возможным или невозможным посадить в поезд - не является основанием для признания права собственности.

Брррр....

Не надо путать переуступку прав (цессию) требования с договором в интересах третьего лица. Хотя и жаль, что переуступка невозможна...

Бррр-2.

А причем здесь то, что печатающие устройства РЖД: ТТСы, ТТРы и кассы настроены таким образом, что не распечатывают данные о плательщике? Это проблемы РЖД/ФПК...

Абсолютно нет. Именно потому, что не имеет ни малейшего значения, кто платил, и ничего не печатается. Вы сами это доказали
Какие-такие проблемы РЖД?


Нет никаких трех сторон в договоре, мне надоело уже это говорить. Такое ощущение, что вы никогда не делали договоры, не читали их, не подписывали. Если вы хотите, чтобы за вас заплатил другой, то это отдельные отношения, которые волнуют вас, но не имеют к договору перевозки никакого отношения.
Все же очень рекомендую потребовать назад деньги за ваше обучение и читать кодексы после учебников, после разбора основ, и не забывать о комментариях к кодексам, которые могут на многое раскрыть глаза...

[Igor K.]

Собственности на что? На полку в вагоне? :-)

На билет.

Какой билет при электронной регистрации?

Если плательщик отличается от пассажира, то стороны - три. И если по какой-то причине РЖД не распечатывает в билете данные третьей стороны (плательщика) - это проблемы РЖД.

И какие же у РЖД проблемы?

[Slon]

Очевидно, что не всем очевидно :-)) Некоторые почему-то считают, что сторон там много, а не две: пассажир и перевозчик.

Не знаю если уж есть желание ссылаться без вникания в статьи ГК, то можно открыть 786-ю. Что-то законодатель забыл про третью и последующие стороны

[serg]

Э... простите, а кто может отменить электронную регистрацию и сдать билет из личного кабинета? То обстоятельство, что РЖД/ФПК кого-то считает возможным или невозможным посадить в поезд - не является основанием для признания права собственности.

Брррр....

Не надо путать переуступку прав (цессию) требования с договором в интересах третьего лица. Хотя и жаль, что переуступка невозможна...

Бррр-2.

А причем здесь то, что печатающие устройства РЖД: ТТСы, ТТРы и кассы настроены таким образом, что не распечатывают данные о плательщике? Это проблемы РЖД/ФПК...

Абсолютно нет. Именно потому, что не имеет ни малейшего значения, кто платил, и ничего не печатается. Вы сами это доказали

Нет, если плательщик не является пассажиром, то имеет быть место заключенный договор между плательщиком и ФПК/РЖД в пользу третьего лица.

Какие-такие проблемы РЖД?

В некорректно распечатанном договоре, в котором не указана третья сторона - плательщик.

Если вы хотите, чтобы за вас заплатил другой, то это отдельные отношения, которые волнуют вас, но не имеют к договору перевозки никакого отношения.

Совершенно правильно. Для того, что б заплатить по договору - его надо сначала заключить, а у РЖД договор заключается в момент оплаты.
для того, что б платеж был принят от третьего лица - должно быть соответствующее письмо. А если нет письма, то это договор в пользу третьего лица.

если уж есть желание ссылаться без вникания в статьи ГК, то можно открыть 786-ю. Что-то законодатель забыл про третью и последующие стороны

Не забыл. абз.3ст784 - откуда уже следует возможность применения ст.430. Соответственно, все остальные документы РЖД - ерунда.

Все же очень рекомендую потребовать назад деньги за ваше обучение и читать кодексы после учебников, после разбора основ, и не забывать о комментариях к кодексам, которые могут на многое раскрыть глаза...

Наступит день и я скажу все, что думаю по этому поводу...

[Igor K.]

Если вы хотите, чтобы за вас заплатил другой, то это отдельные отношения, которые волнуют вас, но не имеют к договору перевозки никакого отношения.

Совершенно правильно. Для того, что б заплатить по договору - его надо сначала заключить, а у РЖД договор заключается в момент оплаты.

И Вы своею собственной рукой вбиваете в тикете реквизиты второй стороны договора, - будущего пассажира.

[Slon]

Нет, если плательщик не является пассажиром, то имеет быть место заключенный договор между плательщиком и ФПК/РЖД в пользу третьего лица.

Нет, конечно.

В некорректно распечатанном договоре, в котором не указана третья сторона - плательщик.

Тоже соответственно нет.
Особенно с учетом того, что вряд ли вас нежно берут за яблочко и настойчиво просят оплатить вип до Ниццы неизвестному гражданину

Совершенно правильно. Для того, что б заплатить по договору - его надо сначала заключить, а у РЖД договор заключается в момент оплаты.

Никогда не слышали про публичную оферту?
Ок, вы платите за квартиру, а плательщик по документу - ваша жена. Тоже хотите договор от себя?
Адресату платежа так же начхать на причину, по которым вы это делаете.

для того, что б платеж был принят от третьего лица - должно быть соответствующее письмо. А если нет письма, то это договор в пользу третьего лица.

И это нет. Вы притягиваете не то.

Не забыл. ч2ст784 - откуда уже следует возможность применения ст.430. Соответственно, все остальные документы РЖД - ерунда.

Требуйте, требуйте деньги назад. Я перестал шутить на эту тему давно.

Наступит день и я скажу все, что думаю по этому поводу...

Да всё, что угодно, - я не раз говорил, что вы нахватались познаний типа изучения языка методом погружения. Но при внешнем сходстве вы не видите разные ситуации. Собсно, вы этого и не отрицали, сообщив, что просто убивали на это свободное время.

[serg]

Никогда не слышали про публичную оферту?

Конечно, слышал. Если зайти с этой стороны, то может оказаться все еще проще - билет Иванова куплен по карте Петрова, соответственно - договор признается недействительным и РЖД/ФПК, вернув платеж полностью, может и без комсбора за возврат остаться... Но на самом деле это вряд ли возможно по той причине, что такая операция является новой (встречной) офертой, которую РЖД/ФПК принимает.

Требуйте, требуйте деньги назад. Я перестал шутить на эту тему давно.

А я не шутил изначально и говорю вполне серьезно. Именно полученное новое образование позволило мне взглянуть на многие очевидные вещи иначе.

Если вы хотите, чтобы за вас заплатил другой, то это отдельные отношения, которые волнуют вас, но не имеют к договору перевозки никакого отношения.

Совершенно правильно. Для того, что б заплатить по договору - его надо сначала заключить, а у РЖД договор заключается в момент оплаты.

И Вы своею собственной рукой вбиваете в тикете реквизиты второй стороны договора, - будущего пассажира.

А как же без него? Ведь я заключаю договор в пользу третьего лица. Соответственно, собственной рукой забиваются данные третьей, а не второй стороны.

[Igor K.]

И Вы своею собственной рукой вбиваете в тикете реквизиты второй стороны договора, - будущего пассажира.

А как же без него? Ведь я заключаю договор в пользу третьего лица. Соответственно, собственной рукой забиваются данные третьей, а не второй стороны.

Дело в том, что кроме Вас никто так больше не считает, думаю, что даже пассажир, которому Вы билет оплачиваете.