[AlexPaen]

В ихних Европах так все и ездят (если вагон идёт как 2-й класс). Три места в купе, все три полки одна над другой, причём - если разложена средняя, то на нижней сидеть уже невозможно.

Ну это какой-то полукушет выходит.
У нас был двухместный риц, который проходил как СВ.

Соответственно днём, вторая полка складывается и все едут сидя на нижней.

Ну нижний может захотеть сидеть, а верхний лежать. Тогда средняя полка самая дурацкая выходит :)

Натуральнейший скотовоз, имхо.

Посмотрите какой там залаз наверх. И сравните с залазом на наши боковухи верхние.
Причем после появления жесткого ограничителя проблема попадания туда усугубилась.

[Фред Спаркс]

сколько там пьющих командировочных, которым жена не дает

[миха]

Он это повторяет из года в год с тех пор как стал главой РЖД и что изменилось за это время? Плацкартных вагонов стало больше, даже там, где их раньше вообще не было. Работает от противного

Угу. Очередная инфохрень

[SM@TRON]

В ихних Европах так все и ездят (если вагон идёт как 2-й класс). Три места в купе, все три полки одна над другой, причём - если разложена средняя, то на нижней сидеть уже невозможно.

Ну это какой-то полукушет выходит. У нас был двухместный риц, который проходил как СВ.

Это не полу-кушет. Это самый обычный РИЦ для международного сообщения, только он может идти как 1-й класс (средняя полка сложена, два человека в купе) и как 2-й класс (средняя полка разложена, три человека в купе). Разница, как говорится - в цене ...

Соответственно днём, вторая полка складывается и все едут сидя на нижней.

Ну нижний может захотеть сидеть, а верхний лежать. Тогда средняя полка самая дурацкая выходит.

Естественно - дурацкая. Об этом я вам и говорю. Лично мне езда в таком режиме - категорически не понравилась . Кстати, в европейских кушетах всё то-же самое, только мест в купе ровно в 2 раза больше (по три с каждой стороны). И соответственно днём, такое купе превращается в этакий аналог купейной сидячки Буревестника.

Натуральнейший скотовоз, имхо.

Посмотрите какой там залаз наверх. И сравните с залазом на наши боковухи верхние. Причем после появления жесткого ограничителя проблема попадания туда усугубилась.

Эта проблема легко решается с помощью простенков с лесенками по типу Гомельских и Крюковских плацек.

[AlexPaen]

Естественно - дурацкая. Об этом я вам и говорю. Лично мне езда в таком режиме - категорически не понравилась . Кстати, в европейских кушетах всё то-же самое, только мест в купе ровно в 2 раза больше (по три с каждой стороны). И соответственно днём, такое купе превращается в этакий аналог купейной сидячки Буревестника.

Я и говорю - полкушетки :)
У ТВЗшного кушета на нижней полке можно нормально сидеть без складывания второй, в этом плане он интереснее.
У нас габарит больше, поэтому и вариантов тоже можно придумать.

[SM@TRON]

У ТВЗшного кушета на нижней полке можно нормально сидеть без складывания второй, в этом плане он интереснее. У нас габарит больше, поэтому и вариантов тоже можно придумать.

Зато верхняя полка получается выше (под самым потолком), а это тоже мало приятного, имхо. Если уж на вторую залезать тяжело, то представьте как это будет выглядеть на третьей?! Даже с помощью лестницы придётся проявлять чудеса акробатики. Да и бесправных (читай - недовольных) пассажиров верхних полок - заметно прибавится. Плюс к этому - сидящие в проходе (это если по китайскому образцу) тоже не добавят уюта.

[AlexPaen]

Зато верхняя полка получается выше (под самым потолком), а это тоже мало приятного, имхо.

Ну нет же! Нормальная там высота вполне, как и между второй и третьей. Это сейчас между второй и третьей зазор отвратительно мал.
И причем стенка там наверху ровная.

Если уж на вторую залезать тяжело, то представьте как это будет выглядеть на третьей?!

Придется повторяться - тяжело вовсе не потому, что залезать тяжело вообще, а потому что способ залаза на верхнюю боковуху у нас совершенно идиотский. По той же лесенке в купе все нормально лазают и не жужжат. Если лестница будет шире и выше - никаких проблем залезть и на третью.

Даже с помощью лестницы придётся проявлять чудеса акробатики. Да и бесправных (читай - недовольных) пассажиров верхних полок - заметно прибавится.

А для этого нужна ценовая дифференциация уровней, чтоб бесправные были чуть менее бесправны, чем полностью, как сейчас.

Плюс к этому - сидящие в проходе (это если по китайскому образцу) тоже не добавят уюта.

Да, а сидящие и лежащие по бокам уюта добавляют изрядно :)

[SM@TRON]

Даже с помощью лестницы придётся проявлять чудеса акробатики. Да и бесправных (читай - недовольных) пассажиров верхних полок - заметно прибавится.

А для этого нужна ценовая дифференциация уровней, чтоб бесправные были чуть менее бесправны, чем полностью, как сейчас.

Пока что этого нет, а значит говорить не о чем. Я думаю, что плацкарт быстрее сдохнет совсем, чем ФПК сделает скидки на верхние и боковые полки.

Плюс к этому - сидящие в проходе (это если по китайскому образцу) тоже не добавят уюта.

Да, а сидящие и лежащие по бокам уюта добавляют изрядно :) .

Ну да, а сидящие в проходе и мешающие всем проходящим, это конечно-же лучше... Впрочем, меня пассажиры боковушек не напрягают нисколько. Поскольку я сам довольно часто пользуюсь именно этими местами .

Зато верхняя полка получается выше (под самым потолком), а это тоже мало приятного, имхо.

Ну нет же! Нормальная там высота вполне, как и между второй и третьей. Это сейчас между второй и третьей зазор отвратительно мал.
И причем стенка там наверху ровная.

Да причём тут высота между полками? Лично меня больше волнует высота от пола. Я уже представляю себе толпы бабулек которые сразу-же начнут ныть что-то типа "господа-товарищи - уступите нижнюю" ...

Если уж на вторую залезать тяжело, то представьте как это будет выглядеть на третьей?!

Придется повторяться - тяжело вовсе не потому, что залезать тяжело вообще, а потому что способ залаза на верхнюю боковуху у нас совершенно идиотский. По той же лесенке в купе все нормально лазают и не жужжат. Если лестница будет шире и выше - никаких проблем залезть и на третью.

Лично я, даже в купе этими лесенками никогда не пользуюсь. Потому что неудобно. Проще подтянуться на руках. Ну, или, в крайнем случае, наступить на краешек стола или нижней полки.

А для этого нужна ценовая дифференциация уровней, чтоб бесправные были чуть менее бесправны, чем полностью, как сейчас.

А вот многим верх принципиально нравится. И предсказуемые истории с бабками, бравшими дешевый билет наверх и визжавшими на весь вагон, что с ними не хотят меняться, тоже уже были.
Не устраивает верх - берите низ. Низ разобрали? Извините, кто первый встал, тот и тапочки надел


Во-во, пока писал - написано то же

[SM@TRON]

А для этого нужна ценовая дифференциация уровней, чтоб бесправные были чуть менее бесправны, чем полностью, как сейчас.

А вот многим верх принципиально нравится. И предсказуемые истории с бабками, бравшими дешевый билет наверх и визжавшими на весь вагон, что с ними не хотят меняться, тоже уже были.
Не устраивает верх - берите низ. Низ разобрали? Извините, кто первый встал, тот и тапочки надел .

Полностью согласен - потому что сам нарывался и не раз . И если уж так получилось, что я еду на верхней, то сижу молча и не жужжу.

p.s. В принципе, поездки на верхней полке в режиме "одна ночь" не считаю чем-то смертельным, вполне можно перетерпеть...

[миха]

Присоединяюсь.

[AlexPaen]

А вот многим верх принципиально нравится.

Значит, им повезло в этом случае :)
Я б и сам ездил бы наверху в основном, если б не третья полка надо лбом и если посидеть где будет (откидушки в проходе меня б устроили).

И предсказуемые истории с бабками, бравшими дешевый билет наверх и визжавшими на весь вагон, что с ними не хотят меняться, тоже уже были.

Интересно, как это совмещается с недавним обсуждением, где говорили про полноправное неуступание нижней полки просто для посидеть для верхнего пассажира?
А тут, в случае покупки билетов по разным ценам еще какие-то крики. Это такая гипербола?

p.s. В принципе, поездки на верхней полке в режиме "одна ночь" не считаю чем-то смертельным, вполне можно перетерпеть...

Ну и в собаке на лавке протрястись 12 часов тоже несмертельно. Или люди в Индии вообще на крышах ездят.
Речь же не об этом.

[SM@TRON]

И предсказуемые истории с бабками, бравшими дешевый билет наверх и визжавшими на весь вагон, что с ними не хотят меняться, тоже уже были .

Интересно, как это совмещается с недавним обсуждением, где говорили про полноправное неуступание нижней полки просто для посидеть для верхнего пассажира?
А тут, в случае покупки билетов по разным ценам еще какие-то крики. Это такая гипербола?

Это наш народ. Любят наши люди сами влезть в дерьмо, а потом с дики воплями перекладывать свои проблемы на других. Мол - старость и дурь людскую надо уважать... и т.д. Просто вы никогда не нарывались на таких мега-бабулек, которые берут верхнюю по скидке (или по глупости), а потом начинают вопить что они старые-заслуженные и им обязаны предоставить нижнее место. Причём обязаны все - от соседей и до начальника поезда лично. И даже спасибо не говорят в случае если им уступят. К слову, всего одна такая мадам, может доставить проблем больше чем рота дембелей...

[SM@TRON]

p.s. В принципе, поездки на верхней полке в режиме "одна ночь" не считаю чем-то смертельным, вполне можно перетерпеть...

Ну и в собаке на лавке протрястись 12 часов тоже не смертельно. Или люди в Индии вообще на крышах ездят.
Речь же не об этом.

Знали бы Вы, сколько было нищебродских воплей после того, как в одном из Воркутинских поездов заменили "плацкартный общак" на "самолётную сидячку". Мол, теперь бедных людей с Северов, лишили возможности проехать в Москву без белья и матраса, на верхней плацкартной полке, но зато - по цене общака (причём - едущих таким образом по полному маршруту там было не мало). Это я так, к слову о необходимом комфорте и длительности поездок в плацках...

Интересно, как это совмещается с недавним обсуждением, где говорили про полноправное неуступание нижней полки просто для посидеть для верхнего пассажира?

Ну так вновь - вы сами выбираете. Бывало раньше, что был один сосед на верхней полке - так через раз он/она слезали, грубо говоря, отлить и отравиться в тамбуре. При этом им никто ни в чем не препятствовал, при желании они вполне могли сесть на одну из наших полок. Люди разные, и сами должны за себя решать, делая выбор. Вот о чем речь.

А тут, в случае покупки билетов по разным ценам еще какие-то крики. Это такая гипербола?

Это реальность нашей жизни. Я же вам не раз говорил, что есть вещи, с которыми вы не сталкивались, но при этом они отнюдь не всегда соответствуют вашим представлениям. Информации вокруг даже с избытком.

Ну и в собаке на лавке протрястись 12 часов тоже несмертельно. .

Для мазохиста - да, и опять всплывает тема теплушки

Или люди в Индии вообще на крышах ездят.

И еще они используют улицы для отправки естественных потребностей. Но и это их выбор.