А зачем междугородные автобусы вообще нужны? -- Вот они-то как раз и "убивают" поезда-ночники.

Откройте на форуме голосование о их нужности. Если проголосуют, что правда не нужны, идите и отменяйте одним махом все автобусы числа с 20 октября, делов-то!

А кто будет голосовать-то? -- Не все пользователи Интернета знают о существовании форума МЖА.

[Пассажир12]

Пока вы тут сотнями страниц переливаете из пустого в порожнее, РЖД, похоже добровольно-принудительно пытается за счет регионов Сибири "впарить" полтора десятка птенчиков:
"Проект создания инфраструктуры скоростных поездов "Ласточка" в городах Западной Сибири будет рентабелен, если ОАО "РЖД" и местным властям удастся закупить для этой территории не менее 15 составов, сообщил старший вице- президент РЖД Валентин Гапанович.
По его словам, на направлении Новосибирск – Барнаул требуется четыре поезда, а между Новосибирском и Омском, чтобы обеспечить комфортное сообщение, должны курсировать шесть составов.
"Перегонять "Ласточки" из депо в Москве ради четырех поездов Новосибирск – Барнаул и строить для этого инфраструктуру – удовольствие достаточно дорогое. "Ласточка" должна иметь гнездо, а гнездо – это локомотивное депо. Если мы получим хотя бы 15 составов, можно будет говорить о том, чтобы его строить", – отметил В. Гапанович, которого цитирует ТАСС.
Депо должно быть расположено в Новосибирске, а оттуда лучами будут расходиться линии скоростных поездов в Омск, Томск и Барнаул, сказал В. Гапанович, высказав надежду, что власти Алтайского края и Новосибирской области поддержат проект, в том числе займутся софинансированием приобретения поездов.
В августе состоялся пробный рейс "Ласточки" из Барнаула в Новосибирск и обратно.
Губернаторы Алтайского края и Новосибирской области Александр Карлин и Владимир Городецкий высоко оценили поезд и пообещали способствовать их появлению в Сибири. По словам главы Западно-Сибирской железной дороги (ЗСЖД) Анатолия Регера, это произойдет не раньше 2016 года."
РЖД Партнер

[SM@TRON]

Ага... как в Германии ... Дерьмократия и разумная конкуренция на лицо

Это не конкуренция, а подмена лучшего худшим, и потом предъявление худшего как лучшее - и не более того.

Ну а если лучшего нет, отменить даже то что есть ?!

Пригородные и городские электрички на дальних маршрутах длинной 500-600 и более км ?!

Хорошо. Но если эти "Ласточки" у нас уже есть, то куда их девать? -- Не в чермет же списывать?

Туда где им и место от рождения . Как в Сочи.

Да и потом: с какой тогда целью наладили их серийный выпуск на УЗЖМ?

УЗЖМ пока что выпустил целых 3 городских электрички, никаким межрегионалом и "премиумом" там и не пахнет. Кстати, заказов для МК МЖД им хватит ещё надолго.

А в Твери, когда наладят серийный выпуск ЭГ2Тв - куда их девать потом?

Когда наладят тогда и поговорим . Пока что есть только "игрушка" с непонятными перспективами.

Не вижу никакой логики... Тверские вагоны тоже есть и ТМХашные ЭП20 тоже, они разве не имеют права на существование ?!

Конечно имеют: ЭП20 пользуются спросом - и именно ЭП20 будут возить вагоны "Тальго" из Москвы в Нижний Новгород.

ЭП20 должны водить исключительно "Тальго" и исключительно в Нижний Новгород ?!

И от Тверских вагонов кстати: никто не отказывается.

А как же запуск "Ласточек" вместо дневных поездов из Тверских вагонов ?!

Тверские двухэтажники в Сочи - пользуются спросом у пассажиров.

Потому что ничего другого больше нет .

Опять-же - это всего лишь городская и пригородная электричка (точнее - макет таковой ), причём тут дальний межрегионал ?!

Да при том, что на пригороде у нас электропоезда Демиховского завода задействованы - самые дешёвые из тех, которые можно на пригород поставить, учитывая наших вандалов, бомжей, торгашей, и попрошаек.

А разве только на ДМЗ свет клином сошёлся ?!

Представляю, какой будет "Ласточка" купленная за валюту, после месяца эксплуатации на пригороде.

Вам опять рассказать про Сочинский 6000-й пригород ?! Там тоже какие-то другие люди ездят ?!

Ну и где они ?! Пару раз проехались ДОПами от Мск до СПб и обратно?! Где "премиум" в Смоленск, Курск, Нижний и Петрозаводск ?!

Вы это у меня спрашиваете? -- Так и меня этот вопрос интересует не меньше чем Вас.

Тогда какой смысл в закупках этих поездов? Что-бы успешно подпирали заборы в Металлострое ?!

Не знал что Белгород со своим населением в 380 тыс чел это "центр вселенной" способный потягаться с Харьковом, Донецком, Коломойском и Симферополем вместе взятыми ...

Раз в Белгороде населения 380 тыс. чел. -- то это не значит, что Белгород надо оставить без поездов.

Я где-то сказал что надо оставить Белгород без поездов? Ткните пальцем - где ?!

Раз люди ездят - значит нужны. Если железка не может или не хочет ничего предложить пассажирам в секторе ночных перевозок, то вполне логично что эту нишу заняли другие. К большому сожалению ...

Так эти же самые автобусы как раз и отобрали у железной дороги эту нишу.

Это всего лишь конкуренция.

[SM@TRON]

Пока вы тут сотнями страниц переливаете из пустого в порожнее, РЖД, похоже добровольно-принудительно пытается за счет регионов Сибири "впарить" полтора десятка птенчиков.

Что-бы потом с чистой душой требовать ярды рублей в качестве компенсаций как в Краснодарском крае ?!

Ну а если лучшего нет, отменить даже то что есть ?!

Лучшее это поезда и электрички, как раз то, что пытаются заменить на междугородные автобусы.

Туда где им и место от рождения . Как в Сочи.

А для чего они нужны в Сочи в таком количестве?

УЗЖМ пока что выпустил целых 3 городских электрички, никаким межрегионалом и "премиумом" там и не пахнет. Кстати, заказов для МК МЖД им хватит ещё надолго.

Это да. Но и МК МЖД не резиновая: не миллион же "Ласточек" туда нужно?

Когда наладят тогда и поговорим . Пока что есть только "игрушка" с непонятными перспективами.

Да перспективы для ЭГ2Тв уже "отчертили": это всё та же МК МЖД.

ЭП20 должны водить исключительно "Тальго" и исключительно в Нижний Новгород ?!

Почему только в Нижний Новгород? -- В те же Сочи ЭП20 ездиет, да и поезд "Невский экспресс" вместо устаревших ЧС200 возят.

И от Тверских вагонов кстати: никто не отказывается.

А как же запуск "Ласточек" вместо дневных поездов из Тверских вагонов ?!

Это не ко мне вопрос...

Потому что ничего другого больше нет .

В Сочи кроме двуэтажных и простые одноэтажные поезда тоже ходят.

А разве только на ДМЗ свет клином сошёлся ?!

Не будем ДМЗ лишать возможности сбыта продукции.

Вам опять рассказать про Сочинский 6000-й пригород ?! Там тоже какие-то другие люди ездят ?!

Другие-не другие, а Сочинский пригород с Подмосковным -- не сравнить.

Тогда какой смысл в закупках этих поездов? Что-бы успешно подпирали заборы в Металлострое ?!

Это надо спросить у тех, кто их покупал, и кстати: ещё продолжает покупать.

Это всего лишь конкуренция.

Я уже говорил: это не конкуренция, а подмена лучшего худшим, и затем предъявление худшего как лучшее. И не более того.
А нездоровую "конкуренцию" -- надо запретить!

[Пассажир12]

Что-бы потом с чистой душой требовать ярды рублей в качестве компенсаций как в Краснодарском крае ?!

Я в целом сторонник того, что надо развивать нишу дневных МВПС-поездов, с целью увеличения средних скоростей. Но надо признать, что скорее всего, в РЖД не было и нет четко обоснованного бизнес-плана (или ТЭО) по развертыванию ласточкиных полигонов. Никто и не считал, сколько надо составов под поезда в формате ПДС. А на пригороде, думаю вполне Демихами бы обошлись. И основная цель была контракт ради контракта. А теперь в таком количестве они на фиг не нужны (+ сколь составов ещё в ближ. годы на подходе). Вот и будут их ставить куда можно и нельзя.

Ласточка
туалет 2 на 5вагонов (4 в Премиум)
пригородные сидения (улучшенные в ВИП)
скорость 160Км*ч
вместимость 409
кондиционер
питание от поездной сети

Тверская сидячка модель 61-4458
туалет 2 на вагон
сиденья межрегионал, столик, 1класс - медиа устройство в спинке
мест 60(схема 2+2) первый класс - 40 (1+2) (в габарите 1T было бы 75 (схема 2+3) )
горячая и холодная вода.
ещё стандартно в последних ТВЗ
холодильник, микроволновка, кофе-машина
кстати, из купе проводников в одном вагоне из двух получится ВИП купе на 2 места )))
скорость 160Км*ч
кондиционер
питание от поездной магистрали, аккумулятор, генератор от колес.

Ласточка вес 5вагонов - 260т мощность 2550кВт
энерговооружонность 9,8кВт/т

эквивалент из вагонов ТВЗ 6(2кл)+1(1кл)=7вагонов на 360+40=400мест
тяга:
ЭП2к 4320кВт (4800кВт часовой) 135т
энерговооруженность 8,1 кВт/т на 7вагонов
ЭП20 мощность 6 600 кВт масса 129т
энерговооружонность 12,6кВт на 7вагонов (7,2кВт/т на 14вагонов)
НО длительный режим ЭП2к это 91Км*ч а ЭП20 - 78Км*ч, Для Ласточки не нашел

[LmV]

Ес-но меньше. Потому что прямых поездов из СПб в Дербент нет вовсе ...

Именно. А пригород по Дагестану убит.

[LmV]

А в автобусе их нет ? Там одни святые и убогие ездят?! И кто в автобусе возьмётся урезонить всю эту публику - герой водитель или герой Похабыч ?! В поездах хотя-бы полицаи есть, для которых решать подобные конфликты это прямая обязанность.

В автобусе нарваться на криминал шансы не меньше, а то и больше, поскольку мало того, что урезонить некому, так еще и по дороге могут бандиты тормознуть.
И если в поезде могут и все проводники, и менты на валиться, и усмирить, то в случае автобуса - только герой-водитель (если есть). Так еще гопники могут колесо проткнуть.

[SM@TRON]

Ну а если лучшего нет, отменить даже то что есть ?!

Лучшее это поезда и электрички, как раз то, что пытаются заменить на междугородные автобусы.

Вы в состоянии изменить правила игры ?! Регионы ведь не просто так отказываются от электричек, а пассажиры от поездов...

Туда где им и место от рождения . Как в Сочи.

А для чего они нужны в Сочи в таком количестве?

А что, пригородные поезда только в Сочи бывают? И спутники тоже? И межобластные экспрессы?!

УЗЖМ пока что выпустил целых 3 городских электрички, никаким межрегионалом и "премиумом" там и не пахнет. Кстати, заказов для МК МЖД им хватит ещё надолго.

Это да. Но и МК МЖД не резиновая: не миллион же "Ласточек" туда нужно?

Если действительно смогут реализовать всё что задумано, то много. Да и не МК МЖД одним ... Городская модификация это идеальный вариант для ближнего пригорода (точнее для того что наши недалёкие власти и журналисты упорно называют "наземным метро").

Когда наладят тогда и поговорим . Пока что есть только "игрушка" с непонятными перспективами.

Да перспективы для ЭГ2Тв уже "отчертили": это всё та же МК МЖД.

Пока они будут копошится хотя с опытным экземпляром, УЗЖМ уже поставит всё что нужно . Если конечно опять что-нибудь не переиграют ...

ЭП20 должны водить исключительно "Тальго" и исключительно в Нижний Новгород ?!

Почему только в Нижний Новгород? -- В те же Сочи ЭП20 ездиет, да и поезд "Невский Экспресс" вместо устаревших ЧС200 возят.

Ну вот и ускоренные дневные поезда из вагонов ТВЗ он тоже вполне себе может возить . Зачем тогда Ласточки?!

Потому что ничего другого больше нет .

В Сочи кроме двухэтажных и простые одноэтажные поезда тоже ходят.

Ну ка перечислите - какие ещё поезда круглый год ходят в Сочи помимо двухэтажника?! Трамваище в Сухум ?!

А разве только на ДМЗ свет клином сошёлся ?!

Не будем ДМЗ лишать возможности сбыта продукции .

Как я уже говорил выше - это всего лишь конкуренция. Никуда Ваш ДМЗ не денется. На одной Москве выживет .

Вам опять рассказать про Сочинский 6000-й пригород ?! Там тоже какие-то другие люди ездят ?!

Другие-не другие, а Сочинский пригород с Подмосковным - не сравнить.

А кто нибудь пытался сравнивать ?! Электрички там точно так-же ходят битком. Опять-же, про людей Вы так и не ответили ...

Тогда какой смысл в закупках этих поездов? Что-бы успешно подпирали заборы в Металлострое ?!

Это надо спросить у тех, кто их покупал, и кстати: ещё продолжает покупать.

Ну это-же не я здесь начал агитацию за "Ласточки", так что ответ держать всё таки Вам ...

Это всего лишь конкуренция.

Я уже говорил: это не конкуренция, а подмена лучшего худшим, и затем предъявление худшего как лучшее. И не более того. А нездоровую "конкуренцию" - надо запретить!

Ага, а ещё вообще запретить людям выходить из дома .

[Пассажир12]

Из представленных Л.Михаилом данных видно, что вес тары на одного пассажира у Ласточки 0,65 т, а у ТВЗ 1,25 т. Почти в два раза.

[seriyshanson]

Какие бандиты, где бандиты? Питер - Хельсинки - не видел, Рига - Москва - не видел, Питео - Стокгольм - не видел, Таллин - Минск - не видел, ни где не видел, ни гопников, ни бандитов. А вот в плацкарте Москва - Мурманск чуть не получил по морде от офицера российской армии, сопровождающего призывников, который в пьяном виде пришёл из другого вагона искать приключения. Усмирили его не доблестные полицаи, а два мужика из пассажиров. Скорее в поезде нарвёшься, чем в автобусе.

[SM@TRON]

Это смотря в каком поезде и в каком автобусе . Я в поездах в сообщении Россия - Белоруссия ни разу ничего подобного не встречал (даже заробитчане ведут себя пристойно), а про внутренние поезда только и слышу страшные байки и рассказы .

Регионы ведь не просто так отказываются от электричек,

Само-собой разумеется: надо же региональному чиновнику хоть какую-то "копейку" себе в карман положить? -- А на чём "сэкономить" можно? -- На электричках. На бесплатной медицине, на бесплатном среднем образовании для детей, на ЖКХ -- не "сэкономишь" -- народ такого чиновника побить может. А "сэкономить" на электричках -- как раз самое то, ибо наиболее сильные представители народа обзавелись личными автомобилями, и им отсутствие электричек безразлично, а наиболее слабые и социально незащищённые граждане -- сами боятся против такого чиновника выступить. Вот и пользуются нерадивые региональные чиновники слабостью простого народа: творят что хотят...

а пассажиры от поездов...

Пассажир от поезда не откажется. Это чиновник может отказать поезд от пассажира.

А что, пригородные поезда только в Сочи бывают? И спутники тоже?

Роль пригородных электропоездов и "Спутников" выполняют электропоезда Демиховского завода.

И межобластные экспрессы?!

В большинстве своём межобластные экспрессы -- это тоже электропоезда Демиховского завода. Вот только на Курском направлении электропоезда Демиховского завода заменили "Ласточками".

Ну вот и ускоренные дневные поезда из вагонов ТВЗ он тоже вполне себе может возить . Зачем тогда Ласточки?!

Задайте этот вопрос Якунину. У него кажется личный сайт в Интернете для личных вопросов есть. Я Вам по поводу закупок "Ласточек" -- ничего ответить не могу.

Ну ка перечислите - какие ещё поезда круглый год ходят в Сочи помимо двухэтажника?!

Так в "Яндексе" в расписании их полно написано. В следующем ответе я Вам подскажу.

Как я уже говорил выше - это всего лишь конкуренция. Никуда Ваш ДМЗ не денется. На одной Москве выживет

Само-собой! Самые дешёвые электропоезда в ремонте и обслуживании. В Казани это уже поняли, когда отказались от "Ласточек" в пользу ДМЗ.

Вы так и не ответили ...

А что тут скажешь? Такого разгула вандализма, бомжей, торгашей, попрошаек как в Москве и Подмосковье -- ни в одном регионе нет. Отсюда и результат.

Ну это-же не я здесь начал агитацию за "Ласточки", так что ответ держать всё таки Вам ...

Если бы я знал...

Ага, а ещё вообще запретить людям выходить из дома .

Запретить надо нездоровую конкуренцию, и при чём тут запрет на выход из дома?

Ну ка перечислите - какие ещё поезда круглый год ходят в Сочи помимо двухэтажника?!

С Казанского вокзала Москвы:

№102 "Премиум". №202.

С Курского вокзала Москвы:

№115. №283. №225.

Так что как видите: кроме "двухэтажника" выбор есть.