[Slon]

Я о том, что гоняли всё вместе. ЭДшек в ОПарке было полно.

[Алексей12]

Годовой план НЭВЗ на 2015 год (утверждённый, по нему и работают):
2ЭС5 - 5 ед.

003, 004 и 005 тут или считаются долгом 14-го года?

Вроде не считаются. Так как за этот долг вместо 2ЭС5 должны быть сделаны 3 ЭП20.

[Алексей12]

В другой теме тоже на этом форуме была информация, что если до 1 февраля серию ЭП20 не доведут, то ей наступит конец.

Тут еще надо выяснять кто виноват в таком опоздание ни всегда локомотив.

[AlexPaen]

Сейчас почти на любом участке с постоянным током у нас переход на переменный ток даёт окупаемость в течение 10 лет.

Эмм, за счет чего? С учетом полной смены парка и сетевой инфраструктуры?

[Волжанин34]

Сто раз обсуждалось. В сто первый говорить не вижу смысла, да и профит малопонятен.
Опыт эксплуатации переведенного участка на КМВ ни на что не наталкивает?

Я бы слова Тёмного интерпретировал как перевод всего узла: Горячий Ключ/Белореченская-Адлер (Весёлое-Сухуми не рассматриваем там вообще электроснабжение через одно место, тащят ПДСы тепловозами) на переменку. Тут есть эффект, выше я приводил цифры, что расчёты уже приводились. Раньше рассматривался перевод и этой островной электрификации на единую на С-КАВ на переменном токе, против сыграли несколько факторов:
а) габариты туннелей - нет денег на их реконструкцию под переменку, нужно углубить полотно на 50 см);
б) нет в целом средств на перевод электрификации.

1. Там денег нет даже на то, чтобы второй путь от Энема до Ключа построить.
2. Дело не только в габаритах тоннелей. Эта проблема, какраз, легко решается (при наличии денег, разумеется). Проблема в том, что на участке Туапсе-Адлер очень сложное устройство жд... Почти везде она проходит по ограниченному пространству (особенно - внутри населённых пунктов) и для перевода на переменку - сначала нужно найти способ, как избавиться от системы ДПР, т.к. эта система вкупе с горным рельефом местности ставит под угрозу безопасность оборудования в домах у людей, а так же - жизни людей с сердечными заболеваниями. К примеру - в 200 метрах от жд в горной местности обычный радиоприёмник будет "транслировать" фон переменки. Надеюсь, что ни кому не надо объяснять все "прелести" от такой "трансляции"? Про блуждающие токи все в курсе?

как бы до Горячего ключа там уже ядрёный профиль, но они же ездили? В любом случае, на этом направлении уклоны меньше, чем на Забайкальской жд, там без проблем и ЭП1 тянули и ЭП1П. ЭП1М тоже потянет при нынешней похудевшей составности ПДСов. Ну это так мысли вслух...
На МинВоды в условиях уклонов под 30 тысячных ЭП1П вообще затягивают ПДСы...

"до Горячего Ключа" - это от Энема? Не несите чушь! От Энема до Ключа - рельеф плоский как стол и какое отношениесюда имеет участок Мин. Воды-Кисловодск?
Вот такое можно легко найти на ютубе (что я и сделал). там отчётливо видно какой профиль находится на участке Ключ-Адлер.

[Slon]

Я бы слова Тёмного интерпретировал как перевод всего узла: Горячий Ключ/Белореченская-Адлер

Дык я именно так и понял, вы же уже знаете, что я не всё детализирую. Понял я

(Весёлое-Сухуми не рассматриваем там вообще электроснабжение через одно место, тащят ПДСы тепловозами) на переменку.

Вообще-то стоило бы рассматривать. Понимаю, что вы исходите из существующего, но хотелось бы нормального, а именно приведения в порядок хозяйства Абхазской жд, дабы нормально работать электровозами и на пассажирских поездах.

Тут есть эффект, выше я приводил цифры, что расчёты уже приводились.

Ну, это ладно, там есть вопросы, но не в этом дело.

а) габариты туннелей - нет денег на их реконструкцию под переменку, нужно углубить полотно на 50 см);

Угу. При том, что их уже углубляли, когда вешали КС! что, насколько я помню, уже дает ограничения.
Так что с тоннелями не все так легко, как может показаться.

Ну, на токи там как раз плевать, об этом явно не говорят.
Второй путь от Энема до Ключа? А он очень нужен? Ключ как бутылочное горлышко?

б) нет в целом средств на перевод электрификации.

Это, увы, важно - как говорится, вопрос приоритетов.

На МинВоды в условиях уклонов под 30 тысячных ЭП1П вообще затягивают ПДСы...

Воот. Воот. То есть все равно остается смена лока по Минводам, потому как пэшки не разбегаются по стране и не всё всякое затащит наверх.

Я о том, что гоняли всё вместе. ЭДшек в ОПарке было полно.

Может просто в депо в качестве резерва стояли. Заговорили о замене ЭС1 на ЭД4М по крайней мере только сейчас, когда решался вопрос поднимать тариф или отменять электрички в Сочи вообще.

[Slon]

Нет, я о том, что на ОИ пригоняли ЭДшки, которые, кажется, после Игр убрали.
Но суть в том, что на постояннотоковом участке по берегу работали и ЭС, и ЭД. Говорю, разумеется, о направлениях Сочи - Олимпийский Парк и Сочи - Красная Поляна (ну о том, что трогал руками, как говорится).

Вы непосредственно участвовали в проведении ОИ? Мне в период ОИ ни разу не встречались ЭД южнее Туапсе.

[Slon]

Так вы форум-то почитайте на досуге есть прямые включения, как говорится.
участвовали в качестве зрителей, при этом откатав раз 15 на глисточках, что вполне составило представление о них.
Навскидку:
http://trainpix.org/photo/92341/
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture

(на трафареты обратите внимание)

[Волжанин34]

Ну, на токи там как раз плевать, об этом явно не говорят.
Второй путь от Энема до Ключа? А он очень нужен? Ключ как бутылочное горлышко?

Вам-то, может и плевать (как и мне, в общем-то)! Только Ростехнадзор и МЧС заблокируют подобное не безопасное строительство! А без их разрешений не одно строительство нельзя начать! Что касаемо Ключа, то второй путь на участке Ключ-Кривенковская планировался на далёкую перспективу, на Энем-Ключ планировали к олимпиаде сделать (т.к. там проще всего из-за ровного рельефа), но не сделали из-за недостатка денег. По поводу бутылычного горлышка - не думаю, что Ключ был бы им, т.к. там остановка у всех поездов (и у грузовых и у пассажирских), а горлышко - это когда станцию можно пройти без остановки, но приходится делать остановку для пропуска встречных.

Воот. Воот. То есть все равно остается смена лока по Минводам, потому как пэшки не разбегаются по стране и не всё всякое затащит наверх.

пэшки не только на участке Мин. Воды-Кисловодск работают. В Ростов они тоже ездят.

[Алексей12]

Годовой план НЭВЗ на 2015 год (утверждённый, по нему и работают):
...
ЭП20 - 23 ед.
...

А кто-то говорил здесь, что в 2015 году всего 4 ед. запланировано...

Я говорил и на последнем совещание РЖД значилось это цифра как предварительная, но она поменялось. Причины к этому есть. В другой теме тоже на этом форуме была информация, что если до 1 февраля серию не доведут, то ей наступит конец.

Будем надеяться, что доведут до ума.

Надо привыкнуть в РЖД все меняется по 10 раз на дню...

Ну это не только в РЖД, в некоторых других компаниях такая же хрень

По 1. Должны за это год ума довести. Как говорится это НЭВЗ обежал довести до 1 февраля. РЖД отвело время на решению по локомотивам весь этот год. Просто над хроническими болячками, что бы уменьшились или вообще ушли дало до 1 февраля сделать подвижки поэтому вопросу.
По 2. Да согласен пока примут, что в любой организации все может поменяться по 10 раз. Особенно планы закупок они всегда меняются пока появится окончательный по 1-2 разу в день.

[Slon]

Вам-то, может и плевать (как и мне, в общем-то)! Только Ростехнадзор и МЧС заблокируют подобное не безопасное строительство! А без их разрешений не одно строительство нельзя начать!

Что нельзя сделать за деньги, можно сделать за большие деньги... я именно про это.

Что касаемо Ключа, то второй путь на участке Ключ-Кривенковская планировался на далёкую перспективу, на Энем-Ключ планировали к олимпиаде сделать (т.к. там проще всего из-за ровного рельефа), но не сделали из-за недостатка денег. По поводу бутылычного горлышка - не думаю, что Ключ был бы им, т.к. там остановка у всех поездов (и у грузовых и у пассажирских), а горлышко - это когда станцию можно пройти без остановки, но приходится делать остановку для пропуска встречных.

Так правильно, а что это даст-то? Если бы по Ключу была конечная или разветвление, то да, а так - и будет горлышко. Пробка.
То, что планировали, я помню, но тогда пропустили много грузовых для строительства ОИ, а теперь и подавно вряд ли требуется. Нет, хорошо, когда двухколейка везде, я не спорю, но это же нельзя сделать по мановению волшебной палочки, за счет дяди и проч.

пэшки не только на участке Мин. Воды-Кисловодск работают. В Ростов они тоже ездят.

Да полторы штуки, грубо говоря. Идея-то не менять лок на всем полигоне переменки не работает.

[KSM]

Почти везде она проходит по ограниченному пространству (особенно - внутри населённых пунктов) и для перевода на переменку - сначала нужно найти способ, как избавиться от системы ДПР, т.к. эта система вкупе с горным рельефом местности ставит под угрозу безопасность оборудования в домах у людей, а так же - жизни людей с сердечными заболеваниями. К примеру - в 200 метрах от жд в горной местности обычный радиоприёмник будет "транслировать" фон переменки. Надеюсь, что ни кому не надо объяснять все "прелести" от такой "трансляции"? Про блуждающие токи все в курсе?

ДПР - система 2 провода -рельс. Рельс здесь выступает как фаза, которая заземлена. Используется на переменнотоковом полигоне (поскольку ее напряжение соответствует напряжению контактной сети, т.е. вырабатывается той же подстанцией что и для КС) и является системой продольного электроснабжения. Принятое расположение проводов ДПР на опорах контактной сети обусловлено технико-экономическими и топографическими условиями эксплуатации, что особенно характерно в городах, горных районах, тоннелях, поймах рек и других местностях, где относ от железной дороги на безопасное расстояние, с точки зрения электромагнитного влияния, не возможен.
Для передачи электроэнергии потребителям первой категории потребления применяется система электроснабжения с изолированной нейтралью 6-10 кВ.
Иными словами, сейчас там две линии продольного электроснабжения на 6 и на 10 кВ, которые, наверное, тоже висят на столбах КС . http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... EN#picture
При переменке было бы 6 кВ (основная линия) и ДПР (25кВ), которая все равно висит рядом с КС.

[nord]

1. Там денег нет даже на то, чтобы второй путь от Энема до Ключа построить.
2. К примеру - в 200 метрах от жд в горной местности обычный радиоприёмник будет "транслировать" фон переменки. Надеюсь, что ни кому не надо объяснять все "прелести" от такой "трансляции"? Про блуждающие токи все в курсе?

1. Я говорю лишь о том, что окупаемость такого проекта реальна, что денег нет у РЖД даже на выполнение пунктов по 384-р это само собой.
2. Насчёт 2-го пункта, да тут сложно. Железная дорога почти вплотную прилегает к домам. А к чему вы про блуждающие токи? С этой проблемой как бы борятся на постоянном токе (см. вниз картинку по участку Зима-Слюдянка). И если бы стоял вопрос о переходе на переменный ток, то точно бы это не ставили как главную проблему.

"до Горячего Ключа" - это от Энема? Не несите чушь! От Энема до Ключа - рельеф плоский как стол и какое отношениесюда имеет участок Мин. Воды-Кисловодск?

Не от Энема начинается подъём, а от Псекупса начинается подъём. Вы кстати всегда профиль оцениваете по видеороликам? Как-нибудь покажу нашим ТЧМ-ам, может поржут
А МинВоды с 30 тысячными я привёл как пример того, что там эксплуатируется ЭП1П, так и тут они без труда вытащили бы поезд.

Вообще-то стоило бы рассматривать. Понимаю, что вы исходите из существующего, но хотелось бы нормального, а именно приведения в порядок хозяйства Абхазской жд, дабы нормально работать электровозами и на пассажирских поездах.

Абхазию я вообще предпочёл бы никогда не брать в расчёт. Полная разруха. Даже СЦБ не пашет. Всё по мобилам. Наши военные железнодорожники из Тимашевки им восстановили полотно (полная укладка, вроде где-то даже с ж/б шпалами), пару мостов модернизировали. Сомнительная затея в такую спорную территорию вбухивать много денег. Ради чего?

Угу. При том, что их уже углубляли, когда вешали КС! что, насколько я помню, уже дает ограничения.Так что с тоннелями не все так легко, как может показаться.

Скажем так, на ЧПК все тоннели уже позволяют повесить шнур для переменки. Подготовка Олимпиады принесла подарок в качестве модернизации тоннелей, плюс несколько были пройдены заново, что дало в итоге больший габарит (и задел для переменки).
Сейчас лимитирующие тоннели находятся на участке Кривенковская-Белореченская:
-Навагинский старый тоннель (старый Навагинский НЕ позволяет в данный момент перейти на переменный ток), новый пробитый в 2006-2009 годах по габариту позволяет - сечение тоннеля вчерне 75,6 м², в свету 68 м².
-Хадыженский тоннель. Тоже старьё, габарит от 1914 года. Мрак...
-Гойтхский тоннель. Тоже старьё.
вот 3 проблемных тоннеля. Большой, средний, малый петлевой габарит увеличили (реконструкция 2003-2006) в сечении теперь 68 м².
На ЧПК не могу вспомнить, есть ли проблемные тоннели. Раньше просто этими вопросами интересовался, потому что в 2006 г. интересная движуха на С-КАВ была по поводу приведения к единому роду тока. Как раз модернизации тоннелей и проводились с возможностью вернуться в будущем к этому вопросу. Но тут надо 3 тоннеля указанных выше реконструировать.

На направлении Энем-Кривенковская на 1736 км находится 3 км Лысогорский тоннель, построенный в 1979 г. (когда и строили трассу Энем-Кривенковская), там уже современный габарит. Проблем с этим нет, там были проблемы с вентиляционной шахтой. Из-за конденсата при перепадах температур ( в тоннеле +8, на улице +30) влага от проходящих пассажирских вагонов попадала на рельсовые цепи и возникала очень часто ложная занятость (главный геморрой тамошнего ПЧ ). Лысогорский тоннель та ещё задница. Вот, вспомнилось из гудка 2008 года:

Лысогорский тоннель всегда был источником головной боли для железнодорожников. Его ввели в эксплуатации в 1978 году. Хотя в первоначальных планах открытие намечалось на 1972-й. Восторги по поводу начала его строительства в конце шестидесятых до семидесятых не дожили. Да, путь от Краснодара до Адлера сокращался на триста километров. Но сколько пришлось пережить, переделать, перепланировать и изменить строителям тоннеля – восьми полос «Гудка» не хватит рассказать. Наверное, поэтому на Северо-Кавказской о Лысогорском тоннеле говорят без особого энтузиазма.

Эмм, за счет чего? С учетом полной смены парка и сетевой инфраструктуры?

Расходы на передислокацию парка не входят в капитальные расходы. В них входят:
а) работы по переводу на переменный ток (оплата труда персоналу задействованному на всём этапе реконструкции);
б) оборудование и материалы;
в) модернизация СЦБ.
Как бы переход на переменку это и повод СЦБ обновить, есть свои нюансы.
Касательно того откуда на грузонапряжённых участках при переходе берётся экономия?
Вот к примеру какие факторы указывают специалисты ВНИИЖТ (из их книжки по этому переводу), опираясь на эксперимент с переводом огромного куска Зима-Слюдянка:

За качество сорри, книжеца 1996 года - написана сразу через полгода перевода на переменный ток, там приведено по всем пунктам как и появившиеся проблемы, так и то множество проблем, которые исчезли из тех мест как и постоянный ток
По каждому пункту идёт экономия где-то по 5-6% по денежным средствам, но в итоге это даёт окупаемость от 4 до 15 лет, в зависимости от таких факторов как профиль участка, пропускная способность участка.