дороги там действительно не самые лучшие- но основных трасс немного и все они вдоль жд- дублируют железные дороги. авиасообщение присутствует далеко не во всех областных городах. но эти факторы обусловливают только часть пассажиропотока. основная привлекательность железной дороги там- дешевизна.
насчет перекрестного субсидирования- не знаю.

[megapups]

Самолет стоит около 3000 рублей за несколько дней до вылета.

то есть, несмотря на дешевые авиабилеты, жд сообщение не сокращается как в России.
в вопросе цен можно привести много примеров и по другим республикам. вывод будет один- в России самые высокие тарифы во внутреннем сообщении на железнодорожном транспорте в СНГ

[Vitaly65535]

Я вижу 2 рейса Астана-Алматы от 4200 руб и остальные по 9-10 тыс р. Потыкав другие города, типа Кызыл-Орды, Павлодара, Семипалатинска, цен ниже 7-8 тыр не увидел, и везде в основном по 1-2 рейса в сутки, часто не в самое удобное время.
С автодорогами как раз главный вопрос, какую маршрутную скорость они позволяют держать. В России в основном получается 70-80 км/ч (на коротких расстояниях, с учетом пробок, выходит меньше, конечно), что быстрее большинства поездов. А с учетом цен - да, расходы на бензин выходят на уровне цены билета в плацкартный вагон на 1 человека.

[Минеральные Воды]

Почему ничего не могли сохранять? Как раз нетрудно заметить, что вид вагонов и технология обслуживания пассажиров в них с советских времен практически не изменились, что сегодня выглядит явным аатавизмы.

Ну вот это объетивно не правда. На УЗ не изменилось а на РЖД очень даже изменилось.

Но при этом изменилась и цена билета

[Минеральные Воды]

а вот кто-то, очевидно, спит и видит: как бы лишить СПб сообщения с Мурманском, и согнать всех на самолёты.
ЗЫ:

Я давно перешел к активным действиям: организую в Мурманске перонный контроль, у кого билеты до Питера кнутом загоняются в стоящие рядом автобусы и вывозятся в аэропорт. А Вы Михаил думали это они сами пассажиры с 4-х ежедневных поездов до Питера и 2-х до Москвы (а ранее 3-х) по 16 вагонов разбежались? Я их всех загнал в самолеты. Кого уговорами ну а кого силком.
Ну а петрозаводских пришлось просто мочить в сортире. Вот их и осталось от двух поездов на огрызок да на ласточку. Такой вот я кровожадный.

[LmV]

Слишком толсто

[Vitaly65535]

Ну вот это объетивно не правда. На УЗ не изменилось а на РЖД очень даже изменилось.

На УЗ изменилось то, что они очень прилично развили сообщение дневными поездами по всей стране.
У РЖД были похожие тенденции, но потом все прихлопнули. А сейчас действительно все, что осталось от сети ПДС при МПС - недобитые остатки былого могущества, которые смогли выжить. Из позитивных изменений можно назвать разве что существенное улучшение качества вагонов по некоторым поездам и работу над скоростями по единичным линиям. А также всякие "рюшечки" типа электронных билетов, т.е. это заслуги не самой ж-д как транспортной системы, а подрядных организаций.

Еще несколько наблюдений из регионов.
Н.Тагил-Москва, п.49. Из Тагила завтра утром отправится 41 пассажир в плацкарте и 14 пасс в купе, в поезде 6 вагонов. С участка до Перми посадка еще на пару десятков человек.
Челябинск-Москва сегодня. Поездом 391 из Челябинска отправится 126 пассажиров (9 вагонов), фирменным 13-м - 59 пассажиров (6 вагонов).
34 Сыктывкар-Москва, 7 вагонов. Из Сыктывкара утром отправятся 22 чел в купе и 111 в плацках, по линии дальше сядут еще 20 с небольшим человек.
Мурманск-Москва. Сегодня "Арктика" идет о 6 вагонах, из Мурманска отправятся 98 чел в плацках и 30 в купе. N91 - 11 вагонов, из Мурманска 114 чел в плацкарте и 170 (!) в купе.

[Минеральные Воды]

Лучинин, записал про населенность и составы 15 и 91?

[nord]

Есть теория заговора, что на некоторых направлениях ПДСы отмирают, потому что они мешают грузопотоку. Не секрет на РЖД внедряется новая услуга (и её популярность среди грузоотправителей растёт ежегодно в среднем в 2 раза) - отправка грузов по расписанию. Т.е. становятся очень популярной доставкой по расписанию, когда заключается договор и РЖД со станции в X число забирает сформированный грузовой состав, а в N число должно доставить на станцию назначения. В случае опоздания на РЖД накладываются взыскания, поэтому возникает потребность срочного и большого повышения маршрутной скорости доставки грузов. На модернизацию инфраструктуры (электрификация, строительство 2-го и 3-го пути) как всегда средств нет и поэтому самым простым способом всегда являлось выжить самых главных пожирателей ниток и "пижонов" - ПДСы и пригород. И схема таки работает, если посмотреть как крутят с динамой цены -> поезда показывают дикую не рентабельность -> отменяется -> высвобождаются нитки для грузовых -> повышается на участках маршрутная скорость.
Кстати надоедает когда сравнивают нашу железку со странами ЕС. Мол у них так развит пасс. сектор. И что? У Германии грузонапряжённость всей железнодорожной сети в 9 раз меньше, чем РЖДшной. У дойч бан 15% доля по грузам, когда РЖД занимает 45% в грузообороте страны. Потому в ЕС есть резервы для создания дневных поездов, большого количества пригорода, а у нас нет. Либо надо на многих участках строить 2, 3-и пути (для разграничивания пассов и грузовых) и активно электрифицировать грузонапряжённые тепловозные направления. Но всегда же проще отменить, чем строить

[SM@TRON]

Ну вот это объективно не правда. На УЗ не изменилось а на РЖД очень даже изменилось.

На УЗ изменилось то, что они очень прилично развили сообщение дневными поездами по всей стране. У РЖД были похожие тенденции, но потом все прихлопнули.

Смотря что считать дневными поездами . Если различные ЭПК / ДПК (то бишь просто дизельные и электрические попугаи) и обычные дневные поезда локомотивной тяги, то таки да - развили прилично. И главное - недорого. А если взять т.н. скоростное и ускоренное движение (т.е. то что обслуживают Хюндаи, Шкоды, Крюковские эл-поезда ЭКр-1 и их же скоростной ППФ локомотивной тяги), то ничего особенного. И цены там, если в пересчёте на местный уровень жизни, не хуже чем у нас в "Бакланах". А может даже и покруче. Ну и расстояния конечно совсем не те (хотя, по рассказам некоторых очевидцев - довольно длительная поездка из Харькова в Симферополь на двухэтажной "Шкоде", это удовольствие не для слабых духом ).

[LmV]

Лучинин, записал про населенность и составы 15 и 91?

Я всё записываю. Скоро можно будет простыню выкладывать. И это, и про Серпухов...и много ещё.
Фирменность сильно бьёт!
С "Арктики" надо фирму снимать, и тогда она возьмёт на себя весь поток. Отменять её нельзя, поскольку тогда поток сольётся вообще. В условиях, когда пассажиропотоки падают, не может быть нецелевых станций, если они в миллионниках. В любом случае, поезд должен ходить через СПб, иначе - и СПб-Мурманск потеряют для ж.д. А потом и больше (с учётом авиадемпинга Мск-Мурманск). Если два поезда, и один из них - охватывает больше городов (причём, город знаковый и охрененный), то какой более нужен при отсутствии фирменности? Кстати, ничего, что много ещё народу садиться по линии (в 15-й), а 91-й используется как "трамвай" по Карелии, в связи с нефирменностью?
Ещё раз: фирму надо снимать, не оставлять единственный поезд между Мурманском и СПб: перегруженный, неудобный для поездок в Мурманск, с жуткими вагонами.

[Exval]

где России можно встретить поезд между двумя областными городами составностью в 20 вагонов, из которых 4 вагона СВ, причем ежедневно? а в Казахстане можно

Гм, а в чём же тут достижение, с коего надлежит брать пример?

[Prandtl]

Я всё записываю. Скоро можно будет простыню выкладывать. И это, и про Серпухов...и много ещё.
Фирменность сильно бьёт!
С "Арктики" надо фирму снимать, и тогда она возьмёт на себя весь поток. Отменять её нельзя, поскольку тогда поток сольётся вообще. В условиях, когда пассажиропотоки падают, не может быть нецелевых станций, если они в миллионниках. В любом случае, поезд должен ходить через СПб, иначе - и СПб-Мурманск потеряют для ж.д. А потом и больше (с учётом авиадемпинга Мск-Мурманск). Если два поезда, и один из них - охватывает больше городов (причём, город знаковый и охрененный), то какой более нужен при отсутствии фирменности? Кстати, ничего, что много ещё народу садиться по линии (в 15-й), а 91-й используется как "трамвай" по Карелии, в связи с нефирменностью?
Ещё раз: фирму надо снимать, не оставлять единственный поезд между Мурманском и СПб: перегруженный, неудобный для поездок в Мурманск, с жуткими вагонами.

Нужно:
1). чтобы 16 или 92 прибывал в Мурманск в 8-9 утра,
2). снять фирму с АРКТИКИ или хотя бы сделать коэффициент 1,1-1,2
3). передать 21/22 на обслуживание в СПБ и вагоны станут лучше (пример СПБ-Архангельск).
Честно говоря, сняв фирму с АРКТИКИ, можно и вагоны эти убрать. Я думаю, какие-нибудь ТВЗ 2004-2007 г. выпуска покатили бы. В 21/22 в Калинах люди всё равно ведь ездят, хоть они и вёдра.