Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#310275 Exval 09 июн 2015, 08:58
ktdn:
Вот и наблюдаем ::-): В Питер теперь можно за 4 часа доехать, в Нижний тоже ::-): Теперь Казань на очереди, туда тоже что-то скоростное, хотя бы за 7 часов хода, пустить. :;-):
А Казань-то здесь причём? Какие именно ускорение поездов, идущих в Казань, вы можете наблюдать? Реально можно говорить лишь об ускорении поездов на маршруте СПб-Москва. Да, сегодня они идут 4 часа. В 1965г "Аврора" выполняла этот рейс за 5 часов. Большой это прогресс применительно к полувековому периоду или нет - решайте сами.
Но самое главное не в этом. Выше я уже писал о том, что основной эксплуатационный показатель, характеризующий пассажирские перевозки - это средняя маршрутная скорость по сети. И В России он не повышается практически те же полвека. Скажем, те же электрички в моём городе, которыми я периодически пользуются, стали ходить значительно медленней, чем в конце советского периода. Так в чём конкретно прогресс?
#310277 SM@TRON 09 июн 2015, 09:14
По поводу электричек полностью согласен - в последние 10-15 лет мы наблюдаем лишь деградацию. Пригородные поезда замедляются, составность и кол-во рейсов сокращается (за исключением Мосузла), расписания поездов становятся всё хуже и хуже, про маршрутную сеть и вовсе молчу ::-(: .

С уважением, Евгений.
Свежие новости экономики на 08.06.2015: Якунин допустил запуск ВСМ Москва - Казань после своей отставки.
Последние новости экономики на 08.06.2015: Глава РЖД Владимир Якунин не верит, что запуск высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва — Казань состоится после его отставки с поста президента госмонополии. Об этом он рассказал в интервью агентству «Интерфакс».«Единственное, чего я не смогу доделать, точнее, сомневаюсь, что это будет доделано под моим руководством в компании, — завершить проект по запуску высокоскоростного движения Москва — Казань. Потому что только проектирование займет два года и строительство еще лет пять», — заявил Якунин.
Он также выразил уверенность, что проект будет реализован.Ранее сообщалось, что РЖД подписали декларацию с российско-китайским консорциумом по проекту ВСМ Москва — Казань. Пишут в новостях экономики на сегодня.


http://actualnews.org/ekonomika/59453-svezhie-novosti-ekonomiki-na-08062015-yakunin-dopustil-zapusk-vsm-moskva-kazan-posle-svoey-otstavki.html

И ЕЩЁ:

http://kazanfirst.ru/online/48037
#310418 КАВ 10 июн 2015, 01:16
Тёмный:
stepanov-ka:Перед запуском Сапсанов реконструкция продолжалась около 6-7 лет
Реконструкция на Окт.Ж.Д. состояние перманентное, происходит с 60-х годов. И потому предложение сначала её закончить и "потом уж аж" воспринимается с такой вот улыбкой:
::-D:
Моё мнение - это не возможно. Это же Ре-кон-струк-ция!
+1
Я порожаюсь здешней публике. С одной стороны, как бы не безосновательно они поливают грязью "проклятые Бакланы" из-за которых совсем житья не будет электричкам и грузовым поездам. С другой стороны, с такой же яростью выступают против ВСМ, которая как раз таки бы эти проблемы решила.
Ну вот, например, г-н Сматрон предлагает строить вместо ВСМ дополнительные главные пути, т.е. по сути вечную реконструкцию главного хода. Ибо сколько раз повторять: при всех этих новых главных путях будут работы в габарите существующих, переносы коммуникаций, перешивки траекторий существующих главных путей, переукладка стрелочных переводов, переустройство опор и поперечин контактной сети и т.д. и т.п. Короче вечные "окна" на несколько десятков лет вперёд.
#310419 КАВ 10 июн 2015, 01:20
Exval:
Кризис перевозок на советских железных дорогах начался задолго до Перестройки. Именно по этой причине и появился интерес во второй половине 80-х гг к модной тогда в Европе идее ВСМ. Под её влиянием была разработана программа "Высокоскоростной экологичный транспорт", предусматривающая постройку опытной линии Ленинград-Москва, а затем, по мере накопления опыта строительства и эксплуатации ВСМ - Центр-Юг.
Глубокая мысль! Значит, ВСМ - это дань моде и причина кризиса СЖД)))
Давно так не смеялся. А с годами Вы ошиблись. Проект ВСМ Центр - Юг начал разрабатываться в 1970-ые годы
#310421 Alexey OZD 10 июн 2015, 01:29
КАВ: Я поражаюсь здешней публике. С одной стороны, как бы не безосновательно они поливают грязью "проклятые Бакланы", из-за которых совсем житья не будет электричкам и грузовым поездам. С другой стороны, с такой же яростью выступают против ВСМ, которая, как раз таки, бы эти проблемы решила.
А всё почему ? Потому, что на нашем форуме нельзя покушаться на НОЧНИКИ - "Святая святых" нашей "железки". Всё, что может отрицательно влиять на заполняемость ночников, вызывает страшный гнев. ::-D:
Последний раз редактировалось Alexey OZD 10 июн 2015, 06:22, всего редактировалось 1 раз.

Люблю дневные высокоскоростные поезда !
Выступаю за отправление как можно большего числа ночников из Москвы и Питера в 0.40. )))
#310422 КАВ 10 июн 2015, 01:32
SM@TRON: Конечно запуск грузовых поездов круголями через Вологду это маразм (хотя, какой-то минимум грузовых поездов на ГХ всё таки остался)
Ровно две пары ниток нарисовано (не считая местных). В реале ходит одна пара (контейнерный).
С вводом такта не понятно даже как будет местный груз развозиться, что уж там про сквозные говорить

SM@TRON: но сам 2-часовой такт "Сапсанов" после постройки 4-го главного пути до Крюково вполне мог ужиться с обычным пригородом и ПДСами. Всё дело в дебильных "Ласточках" которых туда напихали 50 пар в сутки и вот это уже полнейший абзац ::-!:
Может Вы оставите e-mail и я Вам отправлю этот самый график, чтобы Вы здесь глупости не писали ?

А заодно предложили бы
нормальную организацию движения по существующей линии + дополнительные пути.
Хотелось бы увидеть Ваше творение

Если там, в Финляндии: скоростные поезда по существующим путям ходят со скоростью 200-220 км/ч - то как там осуществляется пропуск пригородных и грузовых поездов?
Нормально осуществляется. И это притом, что большинство железных дорог Финляндии однопутные.
Какая там грузонапряжённость на линиях VR ? Ну что-то вроде 1,5-2 млн тонн нетто в год ? С линией Вологда - С-Петербург (100-120 млн тонн нетто в год) или Москва - Казань (60) будем сравнивать ?
#310424 Exval 10 июн 2015, 06:26
КАВ:Глубокая мысль! Значит, ВСМ - это дань моде и причина кризиса СЖД)))
Давно так не смеялся. А с годами Вы ошиблись. Проект ВСМ Центр - Юг начал разрабатываться в 1970-ые годы
Ну, посмеяться – это всегда полезно. Хотя сообщения, на которые отвечаешь, неплохо бы читать внимательно. Возможно, тогда они перестанут казаться смешными.
Что касается начала разработки проекта отечественной ВСМ, то я просто приведу зедсь выдержку из известной книжки А.Гурьева:

«В 1969–1974 гг. по заданию Министерства путей сообщения СССР ряд научно-исследовательских и проектных организаций во главе с ЦНИИ МПС (в последующие годы ВНИИЖТ) провели комплекс работ по изучению дальнейших путей повышения скоростей движения на железных дорогах страны. Проектом руководили ученые Б.Э. Пейсахзон, Н.И. Бещева, Н.В. Колодяжный и др. Результаты исследований были обобщены в специальном докладе, а чуть позже опубликованы в фундаментальной монографии «Высокоскоростное пассажирское движение», не утратившей своего научного значения и по сию пору. В исследовании, в частности, был сделан вывод, что для дальнейшего увеличения скоростей движения поездов может дать существенный эффект специализация линий, основанная на принципе преобладания пассажирского или грузового движения. При этом авторы указывали, что наибольшая интенсивность пассажирских перевозок имеется у нас на таких направлениях как Москва–Ленинград, Москва–Харьков–Ростов, Москва–Харьков–Лозовая–Симферополь, Москва–Минск–Брест, но особенно большое количество пассажиров направляется из районов Центра на курорты Крыма и Кавказа.
«Исследования показали, что сооружение специальной линии Москва–Юг протяженностью 1500–2000 км может быть одним из основных вариантов, подлежащих рассмотрению», — таков был один из центральных выводов научной работы. Максимальная скорость на новой дороге предусматривалась 250 км в час. Ее стоимость была определена в 2 млрд руб. При этом ученые рекомендовали использовать сочетание новой магистрали с действующей линией Москва–Ленинград, которую предлагалось реконструировать до скорости 200 км в час — предельной, которой, по мнению авторов, можно было добиться на действующих линиях без строительства отдельных высокоскоростных магистралей . Речь о строительстве новой ВСМ на этом направлении пока еще не шла.
В конце 1975 г. в МПС состоялось рассмотрение данных предложений, и пленум Научно-технического совета признал целесообразным разработать в десятой пятилетке (1976–1980 гг.) технико-экономическое обоснование по выполнению научно-исследовательских работ, связанных с организацией высокоскоростного движения в направлении Москва–Юг. При этом в служебных материалах констатировалось: проведенные научными учреждениями МПС исследования и зарубежный опыт показывают, что для освоения массовых пассажирских перевозок дальнего следования эффективным является создание специальных железнодорожных линий, обеспечивающих реализацию высоких скоростей движения поездов (250 км в час и более) .
Однако в это время в СССР активизировались процессы внутреннего разложения социалистической системы, которая вне сталинских репрессивных методов управления являлась мало восприимчивой к научно-техническому прогрессу и вообще экономически неэффективной. Всякие планы, связанные с крупными инвестициями, стали нереальны.
Между тем в 1982 году в Японии были построены еще две высокоскоростные линии сети Синкансен: Токио–Мориоко (496 км) и Омия–Ниигата (270 км). Также началось строительство ВСМ и в Европе. Во Франции еще с 1967 года на линии Париж–Тулуза был введен в эксплуатацию поезд «Капитоль», который на отдельных участках развивал скорость 200 км в час. С 1968 года здесь осуществлялась программа исследований по сооружению ВСМ со скоростью 300 км в час. На основе полученных результатов к 1976 году был разработан проект первой французской ВСМ «Юго-Восток» Париж–Лион (410 км), и в 1981 году дорога была запущена в эксплуатацию с поездами TGV. В 1970–1980-е годы в той или иной стадии находилось проектирование и строительство ВСМ и высокоскоростных поездов в Германии, Италии, Испании и др.
Наряду с этим в СССР в 1984 году, то есть когда в мире уже штатно ездили со скоростями 250–300 км в час, вышел на регулярную эксплуатацию и ЭР200. Он стал курсировать один раз в неделю (очевидно, для показухи) между Москвой и Ленинградом, развивая на ряде участков скорость 200 км в час и покрывая расстояние в 650 км за 4 часа 38 мин. В 1991–1994 гг. было изготовлено еще два состава ЭР200, после чего такие поезда больше уже не выпускались.
Горбачевская перестройка провозгласила: «Так жить нельзя!». Начались попытки ускорения научно-технического прогресса, и железнодорожный транспорт не остался в стороне. В 1987 г. решили вернуться к проекту Высокоскоростной магистрали Москва–Юг, или Центр–Юг. Работы возобновились, причем помимо МПС к ним были подключены Государственный комитет по науке и технике (ГКНТ), Госплан, Академия наук СССР и другие организации. Речь шла теперь уже о скоростях 300–350 км в час. Головной организацией по проблеме являлся ВНИИЖТ, а координатором работ — первый заместитель директора института, доктор технических наук, профессор Евгений Сотников . (К сожалению, Евгений Александрович отказался встретиться с автором и лично прокомментировать свое участие в проекте ВСМ, передав через посредника: «Пусть задают вопросы Большакову , а я уже все сказал». По словам посредника, Сотников тяжело пережил драму неудачи проекта и не хотел лишний раз бередить себе раны.)
В начале 1988 года появились его первые обобщающие печатные работы по данной теме. В частности, Сотников писал, что в программе коренной модернизации железнодорожного транспорта, которая разрабатывается в соответствии с решением Политбюро ЦК КПСС, необходимо предусмотреть меры по совершенствованию организации пассажирских перевозок. «Важнейший путь решения этой проблемы — создание высокоскоростных специализированных магистралей для пассажирских перевозок со скоростями движения поездов до 300–350 км в час. <...> Наиболее перспективным для строительства ВСМ является направление Центр–Юг от Москвы в районы Крыма, Северного Кавказа и Черноморского побережья Кавказа. В высокоскоростной полигон включается и линия Ленинград–Москва», — констатировал ученый. При этом он прогнозировал: «Предположительно первый этап сооружения высокоскоростных железнодорожных линий в СССР должен завершиться сооружением к 2000 г. линий Москва–Харьков–Минеральные Воды, Черноморское побережье Кавказа общей протяженностью около 2500 км. Дальнейшее развитие высокоскоростного полигона может осуществляться на наиболее загруженных пассажирскими перевозками направлениях, в том числе связывающих европейскую часть СССР со странами — членами СЭВ и западноевропейскими государствами. К их числу относятся направления Москва–Минск–Брест, Москва–Ленинград–Лужайка, Москва –Киев–Чоп, Москва–Киев–Унгены, Москва–Свердловск–Новосибирск. Общая длина высокоскоростного полигона в перспективе должна составить около 10 500 км» .
То есть истоки проекта строительства отдельной специализированной ВСМ Ленинград–Москва мы находим именно у Евгения Сотникова, который мыслил ее сначала как часть общей линии Центр–Юг, причем создаваемую не на первом, а, наоборот, на последующем этапе.
В работах Сотникова были представлены важнейшие обоснования по всем основным разделам высокоскоростной тематики: социально-экономическое значение ВСМ для страны, технические возможности ее создания, экологические преимущества по сравнению с другими видами транспорта и др. При этом, учитывая происходящие в СССР коренные общественные преобразования, Сотников большое внимание уделил вопросам финансирования строительства ВСМ, предусмотрев весьма разветвленную и разнообразную по своему инструментарию систему инвестиций. Сюда входили государственные вложения на прямой либо возвратной основе из союзного, ведомственных, республиканских, областных и городских бюджетов, частные капиталы заинтересованных отраслей и предприятий, в том числе иностранных, и другие источники.
Особо необходимо обратить внимание на такое предложение: «Следует подумать и о привлечении средств населения, организовав, например, выпуск долгосрочного займа или продажу акций с последующей выплатой средств из получаемого дохода от эксплуатации линии. Этапный ввод линии, например, сначала до Курска, потом до Харькова и так далее позволит начать выплату по займу уже через 3–4 года после начала строительства линии». Таким образом, идея привлечения инвестиционного капитала для ВСМ через акционирование активов и выпуск облигационного займа была высказана уже в 1987–1988 годах и в дальнейшем получала свое развитие и конкретизацию.
При разработке планов строительства в России ВСМ прежде всего изучался иностранный опыт — как по печатным источникам, так и путем непосредственного ознакомления. О такой поездке автору рассказал, например, один из самых авторитетных транспортников на постсоветском пространстве Нигматжан Исингарин : «В конце 1986 года я был назначен заместителем Министра путей сообщения СССР. Курировал вопросы проектирования, строительства, путевое и ряд других хозяйств. Где-то в начале лета 1988 года меня пригласил к себе министр Николай Семенович Конарев и предложил возглавить делегацию ученых из ВНИИЖТа, выезжающую во Францию для изучения опыта строительства и эксплуатации высокоскоростной магистрали. Мы проехали по высокоскоростной железной дороге Париж–Лион, побывали на заводе компании Альстом, где строился подвижной состав. Увидели, как начинается строительство тоннеля под Ла-Маншем, в общем, многое нам удалось увидеть, узнать. По возвращении доложили министру, написали отчеты, провели конференцию во ВНИИЖТе. Таким образом, мы в какой-то мере явились пропагандистами идеи строительства высокоскоростной магистрали в Советском Союзе».
В результате работы Сотникова с причастными под патронатом ГКНТ была сформулирована Государственная научно-техническая программа «Высокоскоростной экологически чистый транспорт», утвержденная Постановлением Совета Министров СССР № 1474 от 30 декабря 1988 г. В ней были определены задачи создания принципиально новых технологий транспортирования и средств наземного транспорта с высоким уровнем безопасности, комфортабельности и экологической чистоты. Программа предусматривала проработку трех основных направлений: железнодорожная система и технические средства для пассажирских перевозок со скоростью до 350 км/ч, транспорт на магнитном подвешивании и экологически чистый автомобиль».


Как видите, этот отрывок подтверждает мои слова, (хотя и не противоречит Вашим). Изучение возможности повысить скорости пассажирского сообщения за счёт строительства специализированных линий, действительно, началось в 70-е гг. Но вот отельная государственная программа на сей счёт была принята именно в конце 80-х, как и писал я.
Теперь – по поводу связи между ВСМ и кризисом перевозок на СЖД. Я писал о том, что обращение к идее ВСМ было вызвано как раз этим кризисом. Ещё раз: идея ВСМ воспринималась в поздне-советские годы не как дань моде, а именно как средство преодоления реально существовавшего кризиса, приводившего к постоянно снижающейся средне-сетевой маршрутной скорости пассажирских поездов. Снижение же это, в свою очередь, было вызвано постоянно растущими объёмами перевозок, которые совершенно исчерпали резервы пропускной способности существующих линий. Вот выходом из этого тупика и виделось развитие ВСМ.
Сегодня же на РЖД ситуация диаметрально обратная: объемы перевозок не растут, как 30-40 лет назад, а снижаются. Причём нет оснований полагать наступления в обозримом будущем обратной тенденции. И именно поэтому идея ВСМ не является в сегодняшней ситуации актуальной.
#310425 SM@TRON 10 июн 2015, 07:01
КАВ:
SM@TRON: Конечно запуск грузовых поездов круголями через Вологду это маразм (хотя, какой-то минимум грузовых поездов на ГХ всё таки остался).
Ровно две пары ниток нарисовано (не считая местных). В реале ходит одна пара (контейнерный).
С вводом такта не понятно даже как будет местный груз развозиться, что уж там про сквозные говорить.
Тем более...
SM@TRON: ...но сам 2-часовой такт "Сапсанов" после постройки 4-го главного пути до Крюково вполне мог ужиться с обычным пригородом и ПДСами. Всё дело в дебильных "Ласточках" которых туда напихали 50 пар в сутки и вот это уже полнейший абзац ::-!: .
Может Вы оставите e-mail и я Вам отправлю этот самый график, чтобы Вы здесь глупости не писали?
А ключи от квартиры где деньги лежат, вам не надо отдать, господин "специалист"?! Ну а чего бы не выложить график сюда, коли Вы у нас всё знаете и даже готовы поделиться?! Сказали А, говорите Б. Обсудили бы все вместе и не писали бы "глупости"...
А заодно предложили бы:
....нормальную организацию движения по существующей линии + дополнительные пути.
Хотелось бы увидеть Ваше творение.
Вот заодно и это обсудим. Хотите, кидайте в личку, но я предупреждаю сразу - выложу всё в открытый доступ.
Нормально осуществляется. И это притом, что большинство железных дорог Финляндии однопутные.
Какая там грузонапряжённость на линиях VR? Ну что-то вроде 1,5-2 млн тонн нетто в год? С линией Вологда - С-Петербург (100-120 млн тонн нетто в год) или Москва - Казань (60) будем сравнивать?
Ну а какая грузонапряжённость на ГХ ОКТ или на Горьковке?! Побольше или поменьше чем в Финке?! Господин Колин, я конечно понимаю что Вы фанат своего дела, и готовы отстаивать свои безумные идеи ещё лет 10 - но не до такой-же степени?! И не надо считать всех вокруг себя идиотами ::-X: .

С уважением, Евгений.
#310429 Exval 10 июн 2015, 07:13
КАВ: С вводом такта не понятно даже как будет местный груз развозиться, что уж там про сквозные говорить
Господи, да какой местный груз?! Вы на календарь посмотрите - какой год на дворе, чтобы про местный груз-то вспоминать! Да сегодня грузовые дворы на станциях повсеместно уже позакрывали, как вы собираетесь этот груз под погрузку/разгрузку-то ставить?!
#310430 SM@TRON 10 июн 2015, 07:20
Alexey OZD: А всё почему? Потому, что на нашем форуме нельзя покушаться на НОЧНИКИ - "Святая святых" нашей "железки". Всё, что может отрицательно влиять на заполняемость ночников, вызывает страшный гнев ::-D: .
Не надо прибедняться Алексей. Вы со своими "коллегами по партии" уже весь форум собой обтёрли :8-): .
Последний раз редактировалось SM@TRON 10 июн 2015, 08:00, всего редактировалось 1 раз.

С уважением, Евгений.
#310431 Exval 10 июн 2015, 07:41
КАВ: Значит, ВСМ - это дань моде и причина кризиса СЖД)))
Хотя я выше на это замечание уже ответил, но всё же разверну свою мысль, во избежание новых неверных истолкований.
ВСМ изначально не была данью моде; это была попытка преодолеть кризис перевозок, объективно сложившийся и усугубляющийся на СЖД.
Однако в постсоветское время неразумное отношение к идее ВСМ, безусловно, стало одной из главных причин того кризиса, в котором ныне пребывают РЖД. Ибо вместо того, чтобы разработать новую модель перевозок, актуальную в 21 в, начать проводить внятную и логичную техническую политику, обеспечивающую эту модель перевозок, руководство РЖЛ всюду носилось с идеей ВСМ, как с писаной торбой. Идеей совершенно неактуальной и вредной. Так что да: в нынешнем кризисе РЖД ВСМ является одной из важных причин. Не единственной и, быть может, даже не главной, но важной.
#310434 Гость 10 июн 2015, 08:42
КАВ:
С вводом такта не понятно даже как будет местный груз развозиться, что уж там про сквозные говорить
В графике тактового движения скоростных поездов, который будет введён с 1 августа на участке Санкт-Петербург – Москва, заложено 10 «ниток» под контейнерные поезда со скоростью 120 км/ч.

«Груз, пришедший на пароме в порты Северо-Запада и отправленный в Москву в 20.00, уже утром будет там», – сказал Михаил Глазков.

«Будут новые тележки для контейнеров и локомотивы, которые могут обеспечить скорость 120 км/ч для таких поездов. Тележки уже сертифицированы», – рассказал Михаил Глазков.

http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=12770 ... 2015.06.10
Exval:Господи, да какой местный груз?! Вы на календарь посмотрите - какой год на дворе, чтобы про местный груз-то вспоминать! Да сегодня грузовые дворы на станциях повсеместно уже позакрывали, как вы собираетесь этот груз под погрузку/разгрузку-то ставить?!
Может вместо календаря посмотреть фактически на поступление местного груза по железной дороге? :;-): Не знаю как Вы, а я про поступление местного груза на свою железнодорожную станцию -- наблюдаю регулярно. И подъездные железнодорожные пути некоторых предприятий работают как и раньше. Так что прежде чем здесь утверждать, надо просто-напросто немного потратить времени, сходить на ближайшую железнодорожную станцию, и лично убедиться. :;-):
Гость:«Будут новые тележки для контейнеров и локомотивы, которые могут обеспечить скорость 120 км/ч для таких поездов. Тележки уже сертифицированы», – рассказал Михаил Глазков.
Так конструкционная скорость серийных электровозов постоянного тока: 2ЭС6 и 2ЭС10 -- как раз 120 км/ч.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 15