[Wowan]

А вот у меня исторический вопрос. Если не ошибаюсь, мой отец в какие-то стародавние времена ездил в недлинные командировки по БССР без места. Украдкой он в вагон точно не попадал. Вопрос: возможно ли было в СССР официально купить билет без места? Или только на лапу проводникам давали? Речь идет о временах Хрущева — Брежнева.

[nataly-m]

БЕЗ места - или с неуказанным номером места?
Так места с промежуточных станций еще недавно продавали без указания места
Что б не соврать.. в 2003-м я в Воронеже ругалась с проводником поезда Анапа-Москва по поводу свободных нижних.. Так нашлись!

Но и БЕЗ МЕСТА тоже, случалось, продавали. Вот здесь в свое время описывала
Железнодорожный транспорт и кинематограф

[serg]

Возможен еще вариант общего вагона - на бланковый комбинированных билетах номера мест не указывались.

Более того, в 1987 году брал билет от Москвы до Саратовп с остановкой в Тамбове. Так вот при продолжении поездки от Тамбова в общем вагоне на основном билете Москва-Саратов просто от руки написали номер поезда и вагона без каких-либо штампиков.

[nataly-m]

Возможен еще вариант общего вагона - на бланковый комбинированных билетах номера мест не указывались.

Помнится, мы с Вами уже дискутировали на эту тему.Ретро-вагоны заводов ГДР (Аммендорф, Гёрлиц), ВНР, ПНР, СССР
По-любому, это была продажа билета с местом, но не нумерованным ( вариант с 18-30-50 зайцами не рассматриваем).

[serg]

Возможен еще вариант общего вагона - на бланковый комбинированных билетах номера мест не указывались.

Помнится, мы с Вами уже дискутировали на эту тему.Ретро-вагоны заводов ГДР (Аммендорф, Гёрлиц), ВНР, ПНР, СССР
По-любому, это была продажа билета с местом, но не нумерованным ( вариант с 18-30-50 зайцами не рассматриваем).

Да, в той теме я упоминал о поезде 173/174 Москва-Лениногорск. И если по Москве для меня, как проводника, посадка с указанными местами представляла определенную головную боль, ибо первый отсек в общем вагоне я закладывал матрацами, собранными с вагона, а некоторые пассажиры требовали свое пронумерованное место. При отправлении из Лениногорска эта проблема отсутствовала, ибо билеты выписывались вручную и номера мест в общем вагоне не указывались. По Караганде не помню...

Возможен еще вариант общего вагона - на бланковый комбинированных билетах номера мест не указывались.

Более того, в 1987 году брал билет от Москвы до Саратовп с остановкой в Тамбове. Так вот при продолжении поездки от Тамбова в общем вагоне на основном билете Москва-Саратов просто от руки написали номер поезда и вагона без каких-либо штампиков.

такой порядок повсеместно был и в 90-е годы. а на некоторых станциях, необорудованных системой Экспресс,существует и поныне

ну да, тариф должен быть низкий - что должно компенсироваться высокой загрузкой. и, естественно, такие поезда стоит пускать только в пиковое время на пиковых направлениях (в противном случае они смысла не имеют).

Если говорить о вагонах с резервацией и без в одном поезде, то такое решение старо как мир. У МПС во множестве 600-х поездов общие вагоны считались безразмерными, то есть продавалось столько билетов, сколько было желающих. На многих станциях в принципе не было системы "экспресс", да и сейчас с этим в провинции дела обстоят не лучше. До середины 90-х годов тариф общего вагона был почти как пригородный, а после ввели комиссионные сборы и вокзальную составляющую билета, поэтому чтобы не потерять пригородных пассажиров из-за многократного роста тарифов, придумывали разные креативные схемы. Например, в поезде Великие Луки-Бологое до 150 км был проезд по пригородному тарифу, все что выше по пассажирскому. В некоторых поездах можно было при желании ездить по пригородным билетам и на бОльшие дистанции.

А когда при РЖД стали возникать 800-е поезда, в некоторых из них тоже был принят такой порядок - самые простецкие вагоны шли без резервации, а где кресла, там резервация обязательна.

[Юрец Плоткин]

Вот был бы ПЛАЦКАРТ!

А вагоны такого типа там вообще были когда-либо?

Нет, конечно!

Подобные вагоны, по крайней мере в Германии, были. Ходили вроде как до 2009 года. В поездах Talgo и назывались они Kajütliegewagen или Liegewagen. Все места у них были боковые. Неплохо было бы ихние наработки применить на боковушках наших плацкартных вагонов. Вот собственно как это выглядело http://www.kaemena360.net/FS/Muenchen/T ... x_swf.html http://www.talgo.de/images/Nachtzug/talgoNZ_Kajuete.jpg http://www.talgo.de/images/Nachtzug/liegewagen.jpg

[Alexey OZD]

Это же шикарнейший люкс-вариант сидячки !

[SM@TRON]

Нет, конечно!

Подобные вагоны, по крайней мере в Германии, были. Ходили вроде как до 2009 года. В поездах Talgo и назывались они Kajütliegewagen или Liegewagen. Все места у них были боковые.

Liegewagen - это и есть самый обычный 4-х или 6-местный кушет, никакого отношения к тому что показано на фото не имеет.

У лежачего Тальго должны быть шторки, то есть открытой казармы, как в плацкарте, нет.

[SM@TRON]

Т.е. если в плацкарте повесить шторки он от этого перестанет быть плацкартом и "казармой" ?!

[Wowan]

Т.е. если в плацкарте повесить шторки он от этого перестанет быть плацкартом и "казармой" ?!

Вообще-то да. Если я правильно понимаю причины снижения спроса, то плацкарт уже не соответствует современным требованиям по комфорту (прежде всего, приватность и набор услуг), а купе ещё не соответствует требованиям по цене.
В принципе, оборудование спальных мест некими жалюзи по периметру полки, установка индивидуальных розеток и воздуховодов решили бы проблему лет на десять как минимум.

[ktdn]

Это же шикарнейший люкс-вариант сидячки !

Ну не люкс. Места-то лицо в лицо, как в похабочке