[Exval]

Да хотя-бы подвижной состав: теперешние отечественные электропоезда -- разве способны разгоняться до скорости 350-400 км/ч ?

Но дальнейших то перспектив роста скорости не просматривается. И это, кстати, одна из причин падения интереса к ВСМ в мире.

Да хотя-бы подвижной состав: теперешние отечественные электропоезда -- разве способны разгоняться до скорости 350-400 км/ч ?

Но дальнейших то перспектив роста скорости не просматривается. И это, кстати, одна из причин падения интереса к ВСМ в мире.

Как раз просматривается -- достаточно вспомнить испытание французами своего нового скоростного электропоезда "Альстом" на скорость 574,8 км/ч:
http://www.youtube.com/watch?v=UPFEozCpZ_s
это и есть громадный потенциал ВСМ на будущее. И у нас в России, при желании -- его вполне возможно реализовать на новых, перспективных ВСМ.

[Exval]

Как раз просматривается -- достаточно вспомнить испытание французами своего нового скоростного электропоезда "Альстом" на скорость 574,8 км/ч:
http://www.youtube.com/watch?v=UPFEozCpZ_s
это и есть громадный потенциал ВСМ на будущее. И у нас в России, при желании -- его вполне возможно реализовать на новых, перспективных ВСМ.

Вот если бы вы, вместо того, чтобы тащить на форум в немыслимых количествах всевозможную бессмысленную дрянь просто читали то, что здесь пишут люди, понимающие, мягко говоря, чуть поболе Вашего, то и толку было бы больше.
Поэтому повторяю в очередной раз. То, что во Франции в опытной поездке поезд TGV достиг скорости почти в 575 км/ч, свидетельствует лишь о том, что такая скорость технически достижима. Но вовсе не означает, что кому-то придёт в голову пускать на ней поезда с пассажирами. Точно также, как рост скоростей самолётов в 3-4-5 Махов не означает, что пассажирские лайнеры летают всё быстрей и быстрей. Они как 30-40 лет назад развивали приблизительно 0,7-,075 Маха, так и сегодня летают с той же скоростью. Или гонки автомобилей Формулы-1 со скоростями свыше 350 км/ч тоже не означает, что обычные машины по обычным дорогам будут ездить столь же быстро.
Также и поезда. Скоростное ограничение в 300 км/ч если и превышается кое на каких ВСМ (и то лишь для нагона графика), то не больше чем на 10-20 км/ч. А в принципе 300 – это предел. Ибо на бОльшей скорости львиная доля энергии тратится на преодоление сопротивления воздуха, то есть непроизводительно, приводит лишь к перерасходу этой энергии и поэтому экономически неоправданно. Собственно говоря, это и стало одной из основных причин того, что от планов создания ВСМ во многих странах отказались. Ибо если можно путем гораздо более щадящей реконструкции существующих линий поднять скорости движения до 200-220 км/ч ,то зачем надо вбухивать просто гигантские средства только лишь для того, чтобы повысить её не очень значительно – до 300?
Что же касается возможностей развивать сверхвысокие скорости в России, то. опять же, я уже писал (хотя, разумеется, вы на это не обратили внимания, как и на всё, что противоречит вашей религиозной вере в ВСМ) то здесь они более ограничены, чем в Западной Европе и Юго-Восточной Азии ввиду климатических ограничений. Не могут поезда на полной дури носится русской зимой. Так что, даже если вдруг произойдёт чудо и ВСМ у нас построят, то максимальная скорость на неё зимой будет ограничена. А, учитывая продолжительность русской зимы и огромную величину затрат на такое строительство, стоит ли его вообще начинать? Ради сомнительной заслуги постройки первой в мире летней ВСМ?
Вот так-то…

[SM@TRON]

Он и по ВСМ Москва - Казань никогда не поедет.

По ВСМ Москва - Казань может быть и нет, а вот когда построят вот эту ВСМ.

То бишь никогда. Мы уже об этом говорили.

...то вот она мне как раз подойдёт для поездок в Москву за 30 минут, тем более, что на ней будет остановка в моём городе.

А как же рассказы про бедных пенсионеров которые живут на 10 тысяч в месяц?! Вы правда считаете что с такой зарплатой/пенсией вы сможете ездить по ВСМ?!

Так-же как и подавляющее большинство россиян.

Ну Вы прямо Вольф Мессинг, честное слово! Вот откуда у Вас такая стопроцентная уверенность в том, что по ВСМ Москва - Казань никто ездить не будет?

Ну вообще-то я не сказал "никто", я сказал "подавляющее большинство". Вы наверное не поверите, но большинству Россиян, так-же как и Вам, и мне - в Казани делать ну совершенно нечего. И в Нижнем тоже. Плюс к этому - очень многие предпочтут самолёт даже самой быстрой ВСМ.

К сожалению, г-ну из Серпухова необходим процесс ради процесса, а не ради результата.

Вот как раз и будет результат, когда я на скоростном электропоезде за 30 минут от Серпухова до Москвы, до Курского вокзала доеду, сделаю свои дела в Москве - и за 30 минут (а то может быть и за меньшее время) вернусь обратно домой. Здесь ставка будет на проезд из одного пункта в другой за более короткое время.

Это не результат, это всего лишь хотелки. Именно что процесс ради процесса. Хочу ВСМ в России но прекрасно понимаю что мне она и даром не нужна (я имею ввиду в первую очередь линию Москва - Казань, т.к. в Серпухов и далее ВСМ не будет построена и вовсе никогда).

Так-же, сей товарисч, всё время упускает тот факт что ВСМ к подъезду или офису тоже не привезёт. А подъезд с офисом могут находиться о-очень далеко от станции ВСМ.

И что здесь такого? А платформа пригородной электрички - разве рядом с подъездом расположена?

Ну а что такого приехать в аэропорт и улететь в Нижний или Казань за 1-1.5 часа?! Разговор ведь начался с того что аэропорты неудобно расположены. Ну так остановки ВСМ тоже будут расположены неудобно, ещё дальше "от подъезда" чем обычные вокзалы - об этом мы с вами тоже не раз говорили.

Нет конечно. Только пригородная электричка едет 2 часа со всеми остановками, а скоростной электропоезд по ВСМ - преодолеет это расстояние за 30 минут, а то и того меньше.

А что мешает сесть в электропоезд-экспресс уже сейчас?! И доехать не за 2 часа со всеми столбами а за час-полтора без остановок?!

И тут разница с самолётом по времени и доступности стирается совершенно. Только самолёт всё равно будет дешевле и быстрее.

На дальних расстояниях - да. Не спорю.

А вы правда считаете что по ВСМ будут ходить пригородные "собаки" или какой-то их аналог ?! Ещё раз повторяю - я уверен, что пригородные пассажиры это не про ВСМ. Не будут они ей пользоваться, во всяком случае - большинство. Опять-же, что по вашему есть "дальнее расстояние"?! Москва - Курск или Москва - Нижний это дальние расстояния?! Москва - Питер или Москва - Воронеж это дальние расстояния?! Однако самолёты там вполне себе летают.

[Slon]

Таки шо вас до сих пор удивляет? Сему клиенту характеристику я дал не вчера, а ответная истерика подтвердила мою правоту выше в последние дни не только вы пришли к подобному выводу.
Что там можно всерьез обсуждать...

[megapups]

Чтобы ВСМ эффективно работали необходимо, но недостаточно наличие двух условий:
1) высокая плотность населения, хотя бы на уровне 300-400 человек на кв.км.;
2) развитые перевозки по железнодорожной сети второго-третьего порядка с целью подвоза к станциям ВСМ: например возьмем гипотетическую линию Москва-Харьков, пунктами первого порядка для ВСМ будут Москва, Тула, Орел, Курск, Белгород, Харьков; второго порядка, региональные экспрессы а-ля "Ласточка" типа Москва-Орел с остановками Подольск, Серпухов, Тула, Чернь, Мценск, Орел-Белгород; третьего порядка: обычная электричка Тула-Орел со всеми, при этом расписание должно быть согласовано.

Вот если бы вы, вместо того, чтобы тащить на форум в немыслимых количествах всевозможную бессмысленную дрянь просто читали то, что здесь пишут люди, понимающие, мягко говоря, чуть поболе Вашего, то и толку было бы больше.

Люди, которые пишут здесь про ВСМ: кто по своей профессии? -- Специалисты по ВСМ, имеющие громадный практический опыт в строительстве и эксплуатации ВСМ, или же специалисты, разработавшие и испытавшие первые скоростные электропоезда для ВСМ?
Всё, что они здесь на форуме пишут, укладывается в четыре слова: "нам ВСМ не нужна". И всё... Про тех людей, кто лоббирует ВСМ -- здесь говорят, что те люди собираются строить ВСМ из-за каких-то там своих "корыстных побуждений". Пусть даже из-за "корыстных побуждений", пусть даже на строительстве ВСМ "отмоют" деньги, но тем не менее, страна получит главное: высокоскоростную железную дорогу. Кто-то там чего-то там возможно и "отмывать" будет, но ВСМ они с собой не заберут: вспомните прошлогоднюю олимпиаду в Сочи -- сколько всего негативного про неё было сказано, но тем не менее олимпиаду мы провели достойно, и вправе ею гордиться.

Поэтому повторяю в очередной раз. То, что во Франции в опытной поездке поезд TGV достиг скорости почти в 575 км/ч, свидетельствует лишь о том, что такая скорость технически достижима. Но вовсе не означает, что кому-то придёт в голову пускать на ней поезда с пассажирами.

Это пока не будут. А в будущем? В космос в начале 20-го века -- тоже мало кто верил, однако мы там были первыми.

Точно также, как рост скоростей самолётов в 3-4-5 Махов не означает, что пассажирские лайнеры летают всё быстрей и быстрей. Они как 30-40 лет назад развивали приблизительно 0,7-,075 Маха, так и сегодня летают с той же скоростью.

Так одно время были же сверхзвуковые самолёты: ТУ-144, если не ошибаюсь -- однако от них отказались...

Также и поезда. Скоростное ограничение в 300 км/ч если и превышается кое на каких ВСМ (и то лишь для нагона графика), то не больше чем на 10-20 км/ч. А в принципе 300 – это предел. Ибо на бОльшей скорости львиная доля энергии тратится на преодоление сопротивления воздуха, то есть непроизводительно, приводит лишь к перерасходу этой энергии и поэтому экономически неоправданно.

В Японии думают иначе. Но там упор делают на "Маглёв". Но "Маглёв" в наших условиях -- проект узкоспецифический, и существует опасение в том, что в наших условиях он может повторить судьбу московского монорельса: которого построили небольшой участок пути, а дальше его развивать не стали, и даже одно время была идея, чтобы разобрать монорельс. А по ВСМ в случае чего -- можно пропускать и ночные пассажирские поезда, и даже ускоренные грузовые контейнерные.

Собственно говоря, это и стало одной из основных причин того, что от планов создания ВСМ во многих странах отказались.

В каких именно? Я могу Вам предоставить ссылку с противоположным утверждением.

Ибо если можно путем гораздо более щадящей реконструкции существующих линий поднять скорости движения до 200-220 км/ч ,то зачем надо вбухивать просто гигантские средства только лишь для того, чтобы повысить её не очень значительно – до 300?

На существующих линиях подняли: вспомните ГХ ОЖД -- и что в итоге получили?: Грузовые поезда идут в обход, количество пригородных электричек резко сокращено. Так что всё это говорит о том, что данный вариант в наших условиях не приемлем.

Что же касается возможностей развивать сверхвысокие скорости в России, то. опять же, я уже писал (хотя, разумеется, вы на это не обратили внимания, как и на всё, что противоречит вашей религиозной вере в ВСМ)

Здесь я спорить не буду: пусть по данному вопросу каждый из нас останется при своём мнении: только время нас рассудит, и покажет: кто из нас был прав.

то здесь они более ограничены, чем в Западной Европе и Юго-Восточной Азии ввиду климатических ограничений. Не могут поезда на полной дури носится русской зимой.

У "Сапсанов" в первой зимней эксплуатации -- тоже возникали проблемы, однако всё-же их исправили. И если по Вашему поезда не могут носится зимой, то как же тогда зимой летают самолёты, и летают они -- куда в более экстримальных условиях, чем ездят скоростные поезда.

Так что, даже если вдруг произойдёт чудо и ВСМ у нас построят, то максимальная скорость на неё зимой будет ограничена.

Опять же: давайте не будем утверждать -- время покажет.

А, учитывая продолжительность русской зимы и огромную величину затрат на такое строительство, стоит ли его вообще начинать?

Те, которые решили данное строительство всё же начать -- ведь опирались на конкретные расчёты, а не на просто предположения, ведь так? А если рассуждать логически: тогда для чего собрались строить ВСМ на 400 км/ч, когда можно обойтись строительством простой железной дороги на 120-160 км/ч, и только для грузовых перевозок из Китая в Европу, и безо всяких там высокоскоростных электропоездов?

Ради сомнительной заслуги постройки первой в мире летней ВСМ?

Опять же: навряд-ли ВСМ будет сугубо только "летняя" -- с такими темпами она себя и за миллион лет не окупит.

Он и по ВСМ Москва - Казань никогда не поедет.

По ВСМ Москва - Казань может быть и нет, а вот когда построят вот эту ВСМ.

То бишь никогда. Мы уже об этом говорили.

Я в том ответе: говорил исключительно только за себя, так что про ответ "никто" и "никогда" -- про остальных пассажиров -- я тогда и не писал.

А как же рассказы про бедных пенсионеров которые живут на 10 тысяч в месяц?! Вы правда считаете что с такой зарплатой/пенсией вы сможете ездить по ВСМ?!
А что кроме меня: других пассажиров не будет?
Кстати: вчера наблюдал за отправлением "Ласточки" Курск--Москва в Москву, и в неё село 4 человека. О чём это говорит? -- Да о том, что спрос на скоростные перевозки даже в Подмосковье есть. А что касается пенсионеров -- то дешёвые пригородные электрички со льготами для них -- никто ведь не отменял.

Так-же как и подавляющее большинство россиян.

Ну вообще-то я не сказал "никто", я сказал "подавляющее большинство". Вы наверное не поверите, но большинству Россиян, так-же как и Вам, и мне - в Казани делать ну совершенно нечего.

Может быть. Но для жителей Татарстана -- транспортная связь с Москвой будет улучшена.

И в Нижнем тоже. Плюс к этому - очень многие предпочтут самолёт даже самой быстрой ВСМ.

А в тех городах где нет аэропорта? Ехать в Москву, чтобы оттуда сесть на самолёт? -- Когда можно сесть в скоростной электропоезд без заезда в Москву, и отправится сразу туда, куда пассажиру надо.

Это не результат, это всего лишь хотелки. Именно что процесс ради процесса. Хочу ВСМ в России но прекрасно понимаю что мне она и даром не нужна (я имею ввиду в первую очередь линию Москва - Казань,

Мне в конкретном случае ВСМ Москва--Казань -- да, не нужна. Но она нужна другим людям: жителям Орехово-Зуево, Петушков, Владимира, Дзержинска, Нижнего Новгорода, Казани.

т.к. в Серпухов и далее ВСМ не будет построена и вовсе никогда).

Сначала дождёмся строительства ВСМ Москва--Казань, а насчёт ВСМ в Сочи -- там будет видно.

Ну а что такого приехать в аэропорт и улететь в Нижний или Казань за 1-1.5 часа?!

А в тех городах где нет аэропорта? в Орехово-Зуево, в Петушках например? -- В Москву придётся ехать, чтобы оттуда улететь?

Разговор ведь начался с того что аэропорты неудобно расположены. Ну так остановки ВСМ тоже будут расположены неудобно, ещё дальше "от подъезда" чем обычные вокзалы - об этом мы с вами тоже не раз говорили.

Но всё-же намного ближе, чем аэропорты. Вот у Вас в Петушках например: что будет ближе: станция ВСМ, или же аэропорт в Домодедово например?

А что мешает сесть в электропоезд-экспресс уже сейчас?! И доехать не за 2 часа со всеми столбами а за час-полтора без остановок?!

Ничего не мешает. Однако по ВСМ можно будет добраться ещё в два раза быстрее, чем в теперешнем электропоезде-экспрессе.

А вы правда считаете что по ВСМ будут ходить пригородные "собаки"

Я не говорил, что пригородные электрички будут ходить по ВСМ, так как предназначение ВСМ -- чтобы отделить более скоростные поезда, от менее скоростных. А пригородные электрички останутся ходить там, где они ходят в настоящее время, и никто их на ВСМ переводить не будет.

Ещё раз повторяю - я уверен, что пригородные пассажиры это не про ВСМ.

Так никто же пригородные электрички сокращать не будет, а у ВСМ уже проглядывается свой пассажиропоток, и на примере "Ласточек" на моей станции -- это наглядно видно.

Не будут они ей пользоваться, во всяком случае - большинство.

Почему бы и нет? На ВСМ вполне могут пересесть люди со своих личных автомобилей, когда убедятся в том, что ехать на ВСМ более быстро и комфортно, чем на своём личном авто.

Опять-же, что по вашему есть "дальнее расстояние"?! Москва - Курск или Москва - Нижний это дальние расстояния?! Москва - Питер или Москва - Воронеж это дальние расстояния?! Однако самолёты там вполне себе летают.

Пусть себе летают. Однако и на поезда на тех направлениях -- спрос есть. С интересом ожидаю ввода тактового движения "Сапсанов" Москва--Петербург, что изменится потом?

Что там можно всерьез обсуждать...

Вас забыли спросить, что обсуждать.

Чтобы ВСМ эффективно работали необходимо, но недостаточно наличие двух условий:
1) высокая плотность населения, хотя бы на уровне 300-400 человек на кв.км.

Остановки ВСМ в городах областных центрах -- как раз и обеспечат ВСМ необходимый пассажиропоток. Там как раз и есть необходимая плотность населения: 300-400 человек на кв.км. А в деревнях и сёлах -- с пассажиропотоком вполне себе справляются пригородные электрички.

2) развитые перевозки по железнодорожной сети второго-третьего порядка с целью подвоза к станциям ВСМ: например возьмем гипотетическую линию Москва-Харьков,

Забудьте Вы про Харьков, пока в Украине правит "правый сектор".

пунктами первого порядка для ВСМ будут Москва, Тула, Орел, Курск, Белгород,

Вполне приемлимо.

второго порядка, региональные экспрессы а-ля "Ласточка" типа Москва-Орел с остановками Подольск, Серпухов, Тула, Чернь, Мценск, Орел-Белгород; третьего порядка: обычная электричка Тула-Орел со всеми, при этом расписание должно быть согласовано.

Да поймите же Вы, что не уживаются на одной магистрали -- скоростные электропоезда, с поездами менее скоростными. Придётся или у первых скорость сильно ограничивать, или же вторые сильно сокращать. А ещё грузовые поезда как то пропускать надо.

[megapups]

Харьков был приведен для иллюстрации, так как без Харькова (~1,5 млн человек) пассажиропоток не дотянет. Про правый и другие сектора рассказывайте на форуме лайньюс сказки.
Плотность 300-400 человек - это не для городов, а для всей тяготяющей к магистрали линии. В настоящее время плотность населения Тульской области, самой населенной из рассмотренных, всего 60 человек. Конечно, в случае Мо-Ле этот тезис не работает, но и суммарное население двух городов 20 млн человек.

[Slon]

Вас забыли спросить, что обсуждать.

Сопляк, вы продолжаете не замечать, сколько народу вам предлагают держать свои дилетантское мнение и онанизм при себе?

Харьков был приведен для иллюстрации, так как без Харькова (~1,5 млн человек) пассажиропоток не дотянет. Про правый и другие сектора рассказывайте на форуме лайньюс сказки.

Сказки-не сказки, а после прихода к власти "правого сектора" -- количество ПДС в Украину резко сократилось в разы. Станете опровергать? -- Пожалуйста.

Плотность 300-400 человек - это не для городов, а для всей тяготяющей к магистрали линии.

Те, кто планирует строительство ВСМ -- какие и откуда данные брали в расчёт, что их утверждения о целесообразности ВСМ расходятся с Вашими?
Поймите же, что никто не будет гонять скоростные поезда по ВСМ пустыми, и наполнять их за счёт сокращения количества других поездов. Люди разработавшие проект ВСМ -- уже давно всё подсчитали. Почему у Вас (и не только у Вас) такое горячее желание их опровергнуть? Вы раньше когда-нибудь занимались строительством и эксплуатацией ВСМ, лично Вам знакома на практике специфика работы ВСМ?

Конечно, в случае Мо-Ле этот тезис не работает, но и суммарное население двух городов 20 млн человек.

Правильно. И не зря же там тактовое движение "Сапсанов" вводят.

Сопляк,

От сопляка слышу.

вы продолжаете не замечать

да, сопляк, я вас буду стараться не замечать.

и онанизм при себе?

ну по онанизму это вы сопляк у нас "спец" в каждой теме, так что ваше сопливое мнение меня более не интересует.
Молоко ещё у вас сопляк, на губах не обсохло, чтобы делать мне здесь замечания.

[megapups]

Расскажите, сколько мест в Верховном совете занято Правым сектором? 2 или 3?

Люди, которые так посчитали, посчитали именно так, потому что их об этом попросили посчитать так именно. А те, кто просил, надеятся на то, что ото всей этой стройки у них останется "масло на руках". Ведь сложно приписать млрд руб. при бюджете в 1,5 млрд, а если цифра 20, 30, 100 млрд, то миллиард туда-сюда роли не сыграет. И это очень скромненько. Обычная практика: на инвестированный государственный рубль строят на 50 копеек, а 50 копеек растаскивается. Поэтому при строительстве "ВСМ" и коррупционная и откатная емкость большая, поэтому есть интерес к реализации этого проекта со стороны разных структур и отдельных лиц.