[LmV]

У меня, например, в большинстве случаев рабочий день начинается в 7.00 утра, а вставать надо в 5 утра. Благодаря рано встающему солнцу, мне пришлось ложиться спать в 21.00, а вставать в 4.00 утра. И я вообще не могу понять с какого перепуга считается нормальным, что в 20.30 уже полная темень в конце июля. Вот сейчас 20.00 и абсолютно ясный день в Воронеже, солнце за домами уже не видно, оно село, а через 20 - 25 мин. уже включат фонари. А к концу августа уже в 19.30 будет темень. И это типа считается нормальным.

Вот уж не знаю: на каком пляжу или горной вершине надо спать, чтоб просыпаться от восходящего Солнца? И что должно быть с веками? Зато, весной - не надо, как прозвенел будильник, внезапно - вставать на час раньше, видя темень за окошком (хотя ещё позвчера - было светло).
Ты ведь ратовал за то, чтоб в 6 утра в метро люди были в массе. Чего же не устраивает?
А вечером, когда человек устал - вполне нормально, что темнеет: красиво горят фонари.

[Slon]

Вот обидно, да?
Миша, попробуйте смириться, что не все хотят жить, как хочется вам, а самое главное - ну, смените пластинку.

[LmV]

Да я давно написал, что сумерки в квартире уже в 20 часов, а теперь уже темно.
Но ничего, сейчас вам из шестой палаты снова посоветуют не экономить на лампах дома, а лучше - на горшок и спать. Действительно, вот как хорошо им было бы при Сталине: сказали спать - значит, спать
Так что придется вам жить так, как хотят за вас.

Утро вечера - мудрёней! Человек должен к 8-9 утра приходить на работу нормальным, а не "варёным", и всякая шелупонь - не должна по вечерам ломать скейтами, лысапедами и гомопедами памятники и бухать в кустах! Вечером нужно культурно гулять под фонарями, коли силы есть и желание.

Даже вот тов. Губин, который ложится спать так, как им хочется, сдержанно ругается

Вот это мне - вообще не понятно. Это надо вообще не иметь штор, окно во всю стену, и ровно на воскход, желательно - на море или над заснеженной равниной, причём - спать стоя, без подушки, с зафиксированной головой и руками, чтоб восход - мешал.

[LmV]

Вот обидно, да?
Миша, попробуйте смириться, что не все хотят жить, как хочется вам, а самое главное - ну, смените пластинку.

Чего обидного? Просто удивляюсь то, как такая херь, как рюмка торта под полночным Солнцем, или жизнь в гелиографе - должна гробить здоровье массе людей.

У меня, например, в большинстве случаев рабочий день начинается в 7.00 утра, а вставать надо в 5 утра.

Так при летнем времени -- вставать будете в 4 утра. Нормально, да? Почти никакой разницы...

Благодаря рано встающему солнцу, мне пришлось ложиться спать в 21.00, а вставать в 4.00 утра.

Так сейчас в 4 утра -- это лично Вы встаёте, и на что кстати -- имеете полное право. И сейчас в 4 утра -- Вы не поднимаете вместе с собой всю страну. А кое-кто так и до сих пор не может объяснить толком, для чего вместе с собой любимым, должна подыматься в 4 утра вся страна??

И я вообще не могу понять с какого перепуга считается нормальным, что в 20.30 уже полная темень в конце июля. Вот сейчас 20.00 и абсолютно ясный день в Воронеже, солнце за домами уже не видно, оно село, а через 20 - 25 мин. уже включат фонари. А к концу августа уже в 19.30 будет темень. И это типа считается нормальным.

Да, нормальным. Для Вашего же здоровья в будущем. Сейчас пока Вы молоды, перевод часов на летнее время -- пока Вами переносится без особого напряга. Но с годами -- "погоня" за светлым часом -- непременно даст о себе знать безвозвратно утраченным здоровьем. Так стоит ли так переживать из-за того, что сейчас уже солнце село?

Жители 67-ми регионов ещё в 2003-м году попросили правительство отказаться от летнего времени. Неужели Вам это ни о чём не говорит?

Так что придется вам жить так, как хотят за вас.

А ты бы конечно хотел, чтобы все жили так, как хочется тебе любимому? Знаешь малыш, не выйдет. Не дорос ещё...
P.S.
(сейчас начнёт что-то там про свою любимую шконку бухтеть)

[Slon]

Чего обидного? Просто удивляюсь то, как такая херь, как рюмка торта под полночным Солнцем, или жизнь в гелиографе - должна гробить здоровье массе людей.

Обидно, видимо, то, что с вашей херью согласны не все, что на ваши сказки покупаются не все.
Статистика, что никак перевод не влиял на жизнь, и даже более, в теме была точно больше двух раз. Понятно, что вас (обоих) она не устраивает, что она опровергает все ваши нагромождения, но о том и речь, что есть много объективного не в пользу ваших конструкций.
Над бредовым предложением вставать кому-то на час раньше смеюсь всякий раз, как об этом заходит речь. Вот уж воистину идея бездельника!
Кстати, вы, видимо, никогда не слышали про понятие социального полдня?

В Москве уже темно, нужно включать свет в квартире

Неужели такая проблема включить свет в квартире?
А то, что подавляющее большинство граждан безвозвратно теряют своё здоровье, по два раза в год, по целому месяцу привыкая к постоянной смене времени, которое устраивает меньше одного процента населения -- Вы этого разумеется не видите. Или не хотите увидеть. Ну да ладно: каждый видит то, что он сам для себя считает видеть нужным.

[LmV]

Обидно, видимо, то, что с вашей херью согласны не все, что на ваши сказки покупаются не все.
Статистика, что никак перевод не влиял на жизнь, и даже более, в теме была точно больше двух раз. Понятно, что вас (обоих) она не устраивает, что она опровергает все ваши нагромождения, но о том и речь, что есть много объективного не в пользу ваших конструкций.

Объективного как раз - ноль. Полнейший субъективизм. И эгоизм. Это всё равно как есть люди, которых быстро задалбывает пьянка водярой, и они говорят: всё, хватит - не для меня! А другие же кричат: да вы ничего не понимаете, дятлы вы - слабаки! В результате те, кто хвастался здоровьем - доходят до алкогольной энцефалопатии. Но только здесь ещё хуже: здесь как бы любители "поправить здоровье" хотят и всех остальных тоже самое делать.
Аллегория понятна?
Ударов по здоровью может быть не видно - пока не очень стар, а кого-то -уже видно. Но только если кто хочет гробить своё здоровье - пусть хоть вообще не спит, но нефиг других людей два раза в год вгонять в 3-х недельный ад!

Над бредовым предложением вставать кому-то на час раньше смеюсь всякий раз, как об этом заходит речь. Вот уж воистину идея бездельника!

Не в большей степени, чем перевод на летнее время, которое как раз удобно для валяния дурака, но жутко не удобно для работы.

[LmV]

А то, что подавляющее большинство граждан безвозвратно теряют своё здоровье, по два раза в год, по целому месяцу привыкая к постоянной смене времени, которое устраивает меньше одного процента населения -- Вы этого разумеется не видите. Или не хотите увидеть. Ну да ладно: каждый видит то, что он сам для себя считает видеть нужным.

+1000500
Весной и так авитаминозное состояние, а тут ещё и такое взрыжне. В результате возникает астено-вегетативный синдром, который может усугубиться за счёт ОРВИ, возникшего на фоне стрессорного снижения иммунитета. Также на это может наложиться гастродуоденит (стресс+полное нежелание завтрака), а то и язвенная болезнь желудка (стрессорная язва). Для диабетиков - вообще тяжелейшее испытание.
А длительный астено-вегетатиный синдром может перейти в гипертонию, либо спровоцировать ухудшение течения ишемической болезни сердца.

Последствия для здоровья.

В 2003 г. 67 регионов России обратились в Госдуму с предложением отменить переход на летнее время. Президиум Российской академии медицинских наук сделал официальное заключение о вредных последствиях сдвигов во времени для здоровья населения

По данным специалистов из Университета Хельсинки (Финляндия), переход на летнее время негативно влияет на людей: «сов» и больных сердечно-сосудистыми заболеваниями.

Учёные из Нидерландов (Университет Гронингена) и Германии (Университет Людвига Максимилиана) в 2007 г. опубликовали в американском журнале Current Biology статью, в которой был проанализирован ритм жизни 55 тысяч человек. Оказалось, что организм в большинстве случаев не подстраивался под новое время, а жил по старому.

По результатам исследований Российской академии медицинских наук, переходный период негативно отражается на здоровье человека:

количество инфарктов возрастает в 1,5 раза,
количество самоубийств увеличивается на 66 %,
заметно увеличивается количество вызовов скорой медицинской помощи.
По данным академика РАМН Валентина Покровского со ссылкой на проведённые исследования:

При переходе на новое время у маленьких детей и пожилых людей отмечаются стресс-реакции, нарушения режима сна, деятельности сердечно-сосудистой и иммунной систем, обменных процессов.

— Валентин Покровский
По мнению доктора биологических наук, ведущего научного сотрудника Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Владимира Ковальзона, «копеечная» экономия не оправдывает нарушение биоритмов человека. Он утверждает:

Смещается буквально всё: от режима сна и питания до гормональных циклов. Тяжелее всего это переносят дети, инвалиды и люди с сердечной недостаточностью — они приходят в себя не меньше недели.

— Владимир Ковальзон
Первый заместитель министра охраны здоровья Украины, заместитель директора по научной работе Института сердечно-сосудистой хирургии им. М. М. Амосова АМН Украины Василий Лазоришинец считает, что существуют как психологические, так и физиологические последствия перевода часов. По его мнению, они проявляются «во временном снижении работоспособности, нарушениях цикла сна и бодрствования» и при этом «затрагивают большую часть населения». Он утверждает, что приблизительно у 20 % людей ухудшается самочувствие и обостряются ранее имевшиеся заболевания. При этом смертность от инфарктов у лиц, страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, возрастает на 70—75 %

По данным исследователей медицинского Каролинского Института в Стокгольме (Швеция), опубликованным в Медицинском журнале Новой Англии, при переходе на летнее время повышается риск инфарктов миокарда на 5 % в первую неделю, а наибольший рост числа инфарктов наблюдается в первые три дня. При переходе на зимнее время риск, напротив, снижается, но в меньшей степени. Доктор Имре Янcки (Imre Janszky) объясняет это тем, что сокращение ночного отдыха на час может привести к нарушениям сна. В рамках этого исследования медики изучили статистику случаев инфаркта в Швеции с 1987 года, когда в этой стране было введено летнее время.

Исследования, проведённые в Казахстане перед отменой в 2005 г. летнего времени, показали, что применение режима летнего и зимнего времени «определённо воздействует и на социальный фактор, приводит к повышению уровня заболеваемости населения, увеличению дорожно-транспортных происшествий, росту производственного травматизма и т. д.». Согласно социологическому опросу, проведённому Национальным центром проблем формирования здорового образа жизни Министерства здравоохранения на всей территории Казахстана, 51,6 % населения отрицательно реагирует на перевод времени, указывая на ухудшения самочувствия, бессонницу, сонливость. Многие из опрошенных жаловались на повышенное артериальное давление и раздражительность.

По данным службы скорой помощи Новосибирска за 1998, 1999 и 2000 гг., за первые 5 дней после перехода на летнее время количество вызовов к больным с гипертоническими кризами и инфарктами миокарда по сравнению с предыдущей пятидневкой возрастало на 11,7 %, а число суицидов за этот же период — на 66 %. Анализ смертности в Новосибирске в 1994 г. показал, что смертность от инфарктов миокарда в первую пятидневку летнего времени возрастает на 75 %, а число смертей от других причин — на 12,5 %

Обследование на базе Новосибирского физкультурного колледжа в 1999 г. выявило, что практически здоровые люди и спортсмены разделяются на две группы — в первую (60 %) входят лица, которые не реагируют на перевод часов, тогда как ослабленные или переутомлённые граждане при исследовании показали ухудшение показателей умственной работоспособности, снижение функциональной активности полушарий мозга, торможение процессов проведения нервных импульсов. У них изменились показатели сердечно-сосудистой системы, ухудшилось самочувствие, в крови повысилось содержание атерогенных (приводящих к атеросклерозу) липидов, увеличился уровень стрессовых гормонов, ухудшилась иммунная защита. Отмечались также головная боль, ухудшение аппетита, бессонница, нарушения артериального давления и пульса, на электрокардиограмме были выявлены экстрасистолы и признаки ишемии миокарда. Наблюдались также изменение обменных показателей, снижение иммунной защиты и эндокринные сдвиги.

По данным анкетного опроса населения, который провёл Новосибирский областной центр медицинской профилактики, 20 % респондентов не реагировали на перевод часов, 24 % не были уверены в наличии влияния, а 56 % населения отметили выраженные негативные реакции на смену времени. Большинство опрошенных отмечали неблагоприятное влияние перевода часов на своих детей и внуков.

На парламентских слушаниях, организованных Томской областной думой в октябре 2001 г., выступил ряд специалистов с негативными заявлениями по поводу перевода часов. Доктор медицинских наук, профессор Николай Корнетов отметил высокий уровень депрессивного состояния у жителей Томска при переходе на летнее время. Доктор медицинских наук, профессор Герман Симуткин указывал на «огромное влияние» десинхронизации на возникновение психических расстройств. Доктор медицинских наук, профессор Тамара Матковская отмечала ухудшение состояния детей в яслях и детских садах в течение первых 2—3 месяцев после перевода часов:

Дети отказываются есть, завтраки остаются нетронутыми, до обеда ходят капризными и сонными, почти все впадают в депрессивное состояние, делаются неуправляемыми.

— Тамара Матковская.
По данным исследования в девятнадцати субъектах — в Красноярском, Алтайском краях, Новосибирской, Иркутской, Томской, Омской областях, проведённого медиками из Межрегиональной ассоциации «Сибирское соглашение», в первые 5 дней после перевода часов происходит увеличение числа вызовов скорой медицинской помощи на 12 %, самоубийств — на 66 %, смертей от инфарктов — на 75 %, на треть — количество несчастных случаев. Ситуация нормализуется к концу третьей недели после перевода стрелок на час раньше. Согласно этим данным, общая годовая смертность из-за перевода стрелок вдвое превышает число смертей в автокатастрофах.

По мнению руководителя Отделения информатики и системных исследований Московского НИИ психиатрии, доктора медицинских наук Александра Немцова весенний перевод времени хуже, чем осенний, поскольку организм человека ослаблен после зимы. По этой причине, как он считает, часы лучше вообще не переводить. При этом, по его мнению, реагируют сильнее всего люди, которые страдают различными заболеваниями.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13702

+1000500
Весной и так авитаминозное состояние, а тут ещё и такое взрыжне. В результате возникает астено-вегетативный синдром, который может усугубиться за счёт ОРВИ, возникшего на фоне стрессорного снижения иммунитета. Также на это может наложиться гастродуоденит (стресс+полное нежелание завтрака), а то и язвенная болезнь желудка (стрессорная язва). Для диабетиков - вообще тяжелейшее испытание.
А длительный астено-вегетатиный синдром может перейти в гипертонию, либо спровоцировать ухудшение течения ишемической болезни сердца.

Полностью с Вами согласен. И тем более к вышесказанному Вами -- есть множество заключений врачей-профессоров, в области терапии и кардиологии, которые ещё давно сделали своё заключение о вреде перехода на летнее время. Ссылка на их мнение чуть выше. Но вся проблема в том, что кое-кто здесь на форуме -- в упор не хочет знать мнение тех врачей-профессоров, которые чтобы доказать вред летнего времени -- проводили немало научно-медицинских исследований. И вот сконцентрировали наши собеседники внимание только на одной "проблеме" (в кавычках): "в восемь вечера уже темно, спасите караул!"

[Slon]

Объективного как раз - ноль. Полнейший субъективизм. И эгоизм.

Не, как раз эгоизм - это высеры всяких "ученых", которые хотят сообщить о себе любой ценой. Реальные ученые занимаются делом, впрочем, приведенные ссылки, как одни и те же и "врачи", и датупеды меняли свое мнение из соображений жополижества, тоже вам неудобны, и вы их не замечаете.
А субъективизм - это некое подсовываемое коллективное мнение. При этом, разумеется, с непониманием сути дела.

Аллегория понятна?

Это не аллегория, это просто бред сыпнотифозной кошки.
Впрочем, вы феноменально умудряетесь подобным бредом укреплять противоположное мнение.

Ударов по здоровью может быть не видно - пока не очень стар, а кого-то -уже видно. Но только если кто хочет гробить своё здоровье - пусть хоть вообще не спит, но нефиг других людей два раза в год вгонять в 3-х недельный ад!

Да вы один (сопляк не в счет, оно не стоит разговора) это замечаете, вместе с теми "учеными", о которых выше написал.
Вы, разумеется, не желаете заметить уровень жизни там, где летнее время не просто есть, а ему лет 100. Говорю же, что когда у нас будут жить так же, тогда и можно будет об этом говорить, а то сидеть в говне и кукарекать - это все, что вы можете предложить.
Что же ваши соседы-финики, раз такие умные, не отказались от летнего времени? Что же вы туда, в загнивающую и вымирающую страну, регулярно катаетесь за покупками?

Не в большей степени, чем перевод на летнее время, которое как раз удобно для валяния дурака, но жутко не удобно для работы.

Ну вот вы даже не можете или не хотите понять, о чем идет речь.
Я уже говорил, что от работы кони дохнут, и не надо подгонять жизнь под работу.

[LmV]

Полностью с Вами согласен. И тем более к вышесказанному Вами -- есть множество заключений врачей-профессоров, в области терапии и кардиологии, которые ещё давно сделали своё заключение о вреде перехода на летнее время. Ссылка на их мнение чуть выше. Но вся проблема в том, что кое-кто здесь на форуме -- в упор не хочет знать мнение тех врачей-профессоров, которые чтобы доказать вред летнего времени -- проводили немало научно-медицинских исследований.

Вот-вот. На здоровье они - плевали.

И вот сконцентрировали наши собеседники внимание только на одной "проблеме" (в кавычках): "в восемь вечера уже темно, спасите караул!"

Ну так какже: велик - боиться темноты, а тортику нужен постоянный ультрафиолет и субмиллиметровые волны, а то - протухнет, и выползет из рюмки.

Эксперт: из-за переходов на зимнее и летнее время Россия теряет до 10% ВВП.
Социологические опросы показывают, что большинство россиян выступают против перевода стрелок — перехода на зимнее и летнее время. Подробнее о целесообразности манипуляций с часами ведущие «Утра России» поговорили с завкафедрой региональной экономики ВШЭ Алексеем Скопиным.


«К сожалению, экономическая статистика устроена таким образом, что она эти переходы никак не улавливает, — рассказывает эксперт. — То есть, у нас есть ежеквартальные и ежегодные обобщения статистических показателей. А суточных или недельных показателей не бывает. Поэтому все разговоры о том, что это можно посчитать с помощью официальной статистики, не имеют никакого основания».

У разных пользователей разные требования к световому дню, развивает свою мысль Скопин. Например, если мы берем только сельское хозяйство, то там все физиологические и биологические процессы четко связаны с продолжительностью светового дня. Если мы берем север, центр и юг, получается разная продолжительность светового дня. Чем дальше экономическая сфера от природы, тем меньше зависимость от продолжительности светового дня.

Далее эксперт озвучил довольно неожиданную версию того, с чего начались переводы стрелок на час вперед и назад. «Первый перевод был сделан еще в 30-х годах, — отмечает Скопин. — Если мы рассматриваем не часовые пояса с запада на восток, а изменение светового дня с севера на юг, то оказывается, что при переводе зимнего времени на час назад, и летнего на час вперед, Москва живет по времени Сочи. Сталин просто синхронизировал время своего проживания в Москве с тем временем, к которому он привык».

Что касается медицинского аспекта, то медицинская статистика, по словам Скопина, как раз ведется посуточно, по количеству обращений – в отличие от экономической статистики. И вся медицинская статистика говорит о том, что от переводов становится хуже. В первую очередь страдает та часть населения, которая живет в естественных биологических ритмах. Дети и самое пожилое население.

«Мне кажется, нужно отменять этот переход, потому что тот стресс, который он вызывает, можно выразить в неких экономических показателях. Мы теряем до 10% ВВП, потому что люди, по крайней мере, в течение двух недель вынуждены приспосабливаться, и их производительность падает», — заключил Скопин.
https://news.mail.ru/society/4677475/?alreadyvote=1#articlepoll