[serg]

Я верю, прежде всего, себе и в себя.

Ничего не имею против если лично Вам летнее время нравится.

Нет, мне нравится летнее время - летом, а зимнее - зимой.

[v-tmb]

Здесь ещё всё зависит от личной симпатии к объекту обсуждения

До симпатий и дело не доходит, когда изначально предлагают взять на веру то, что Земля стоит на трех китах, а ты понимаешь, что это далеко не так. А вот трезво взглянуть на приводимые факты у Вас попросту не получается, уж в чем проблема: в симпатиях или нет - я не знаю.

А вот трезво взглянуть на приводимые факты у Вас попросту не получается, уж в чем проблема: в симпатиях или нет - я не знаю.

Вот как раз трезво я на факты и смотрю. Только опять же: на одни и те же факты -- трезво смотреть можно по разному, как каждому из нас удобно. Я не могу принять Вашу точку зрения по данному вопросу, Вы не можете принять мою точку зрения по данному вопросу -- так как медицинским исследованиям насчёт негативного влияния перевода часов на здоровье человека -- Вы не верите, и верить не хотите. А тому, чему Вы верить не хотите -- никто насильно Вас верить заставить разумеется не сможет. Так как у каждого из нас на этот счёт свои объективные причины. И данная тема -- это бесполезный спор до бесконечности...

[v-tmb]

так как медицинским исследованиям насчёт негативного влияния перевода часов на здоровье человека -- Вы не верите, и верить не хотите.

Если Вы способны поверить пусть и в экспертное установление факта, что летнее время увеличивает травматизм детей (хотя я многократно спросил, как вообще можно установить подобную зависимость, именно с травматизмом), то диалога у нас с Вами точно не получится. Хотя бы минимальный критический взгляд точно нужен, иначе уши от лапши окончательно отвиснут.

Если Вы способны поверить пусть и в экспертное установление факта, что летнее время увеличивает травматизм детей

Сам перевод стрелок часов на летнее время увеличивает весь травматизм, в том числе и детский. (эту ссылку я здесь уже приводил.) Не всякий организм взрослого человека способен безболезненно два раза в год перестраиваться на новое время, особенно на летнее, когда стрелки часов переводятся на час вперёд, и на 4 недели серьёзно сбиваются все биоритмы, и весь привычный уклад жизни человека, а детский организм на такой перевод времени -- реагирует вдвойне тяжелее, вот отсюда и рост травм.

(хотя я многократно спросил, как вообще можно установить подобную зависимость, именно с травматизмом),

Были проведены многолетние многочисленные наблюдения и исследования врачей-учёных, в ходе которых и была установлена закономерность роста детского травматизма именно с переходом на летнее время, так как летнее время у нас устанавливалось в течении 30-ти лет. В течении зимнего времени -- такого "всплеска" детского травматизма значит нет.

Хотя бы минимальный критический взгляд точно нужен,

Разумеется, не спорю: вот поэтому от летнего времени о отказались. На летнее время посмотрели критически. И отказались ведь поэтому -- не просто так. Значит вред от перевода часов был окончательно установлен. И никакие доводы об "экономии электроэнергии", которыми простым людям морочили голову в течении 30-ти лет, когда переводили часы на летнее время -- уже помешать процессу отказа от летнего времени уж никак не смогли. И даже некоторые деревни в Сибири -- ещё до официального указа об отказе от летнего времени -- отказались от него намного раньше.

[v-tmb]

Как все запущено

Вот на этом надо было остановиться

Тогда Вам и не такую лапшу можно на уши навешать

что, собственно, и сделаю

[Igor K.]

В течении зимнего времени -- такого "всплеска" детского травматизма значит нет.

А подумать почему зимой вообще любой травматизм меньше, причём независимо от того, зимнее время или летнее нет желания?

И даже некоторые деревни в Сибири -- ещё до официального указа об отказе от летнего времени -- отказались от него намного раньше.

Хороший аргумент. "Некоторые деревни", причём гораздо ближе к столице, и свои квазиденьги вводят, удобнее им так. Не пора ли уже от рубля отказываться? :-) А если серьёзно, писалось здесь уже многими, что чем всю страну туды-сюды водить, надо грамотнее было подойти к разделению на часовые пояса. Например, если б тот же Питер жил не как Москва, а как Калининград, то и было б у них то самое вожделённо отставание на час от Москвы и никакого разногласия здесь с Михаилом не было бы.

[v-tmb]

И даже некоторые деревни в Сибири -- ещё до официального указа об отказе от летнего времени -- отказались от него намного раньше.

Хороший аргумент. "Некоторые деревни", причём гораздо ближе к столице, и свои квазиденьги вводят, удобнее им так. Не пора ли уже от рубля отказываться? :-)

Процитированное ко мне не имеет никакого отношения Я такого не собираю

[Igor K.]

И даже некоторые деревни в Сибири -- ещё до официального указа об отказе от летнего времени -- отказались от него намного раньше.

Хороший аргумент. "Некоторые деревни", причём гораздо ближе к столице, и свои квазиденьги вводят, удобнее им так. Не пора ли уже от рубля отказываться? :-)

Процитированное ко мне не имеет никакого отношения Я такого не собираю

Прошу прощения, удаляя лишние цитаты попутал авторов.

В течении зимнего времени -- такого "всплеска" детского травматизма значит нет.

А подумать почему зимой вообще любой травматизм меньше, причём независимо от того, зимнее время или летнее нет желания?

По логике вещей -- зимой всё должно быть как раз наоборот: зимой одна гололёдица чего только стоит, отсюда и травмы. Но тем не менее -- рост травм замечен именно при переходе на летнее время. И даже статистика травм в гололёдицу зимой -- намного меньше, чем статистика травм при переходе на летнее время. И это говорит о многом. Вот где надо задуматься.

"Единая Россия": перевод стрелок часов губителен.
"Единая Россия": перевод стрелок часов губителен «Из-за перевода стрелок количество инфарктов возрастает в 1,5 раза, число самоубийств увеличивается на 66 %, увеличивается и число вызовов «скорой помощи», - утверждает депутат Госдумы Татьяна Яковлева. По ее словам, человеческие потери от перевода стрелок несоизмеримы с мизерными выгодами от экономии света. Депутаты «Единой России» во вторник направили на имя руководителя кремлевской администрации Сергея Нарышкина предложения об отмене сезонных переводов часовых стрелок. На заседании политических клубов партии 21 января депутаты и ученые с конкретными цифрами на руках доказывали, что переход на летнее и зимнее время негативно сказывается на здоровье россиян и при этом не ведет к какой-либо значительной экономии средств.
Напомним, в России летнее время впервые было введено еще до Октябрьской революции – декретом Временного правительства от 1 июля 1917 года. Однако в соответствии с Декретом СНК РСФСР от 22 декабря 1917 года (по старому стилю) «О переводе стрелки часов», 27 декабря (по старому стилю) этого же года стрелки были возвращены на место.
До 1930 года стрелки часов в СССР не переводились. В 1930 году Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 16 июня 1930 года было введено "декретное" время. Таким образом, стрелки часов были переведены на час вперeд относительно поясного времени. После этого стрелки назад не перевели, и страна круглый год жила и работала, на один час, опережая естественный суточный цикл.
Перевод на летнее время был введeн с 1 апреля 1981 года постановлением Совета министров СССР, но уже относительно декретного времени, так что общий сдвиг летнего времени в России достиг двух часов. В настоящее время 82 страны используют, в том или ином варианте, летнее время (из них в 9 странах применяется не во всех регионах), и 159 стран не используют.
Вопрос перевода часовых стрелок давно обсуждается научным сообществом. В настоящее время существуют диаметрально противоположные точки зрения. С одной стороны утверждается, что перевод стрелок позволяет сэкономить электроэнергию, что плодотворно влияет на экономику страны. С другой - говорится о негативном влиянии перевода стрелок на здоровье человека.

О результатах последних исследований корреспонденту газеты ВЗГЛЯД рассказала замруководителя фракции «Единая Россия» в Госдуме, член комитета по охране здоровья Татьяна Яковлева.
ВЗГЛЯД: Татьяна Владимировна, вы рекомендовали отказаться от сезонного перевода часовых стрелок на час назад и на час вперед. Почему вы только сейчас пришли к такому выводу, ведь президент выступил с такой инициативой больше года назад?
Татьяна Яковлева: Мы не стали торопиться, потому что для принятия взвешенного решения нужны глубокие исследования и экспертные оценки. Мы на заседании всех трех клубов «Единой России» выслушали различные мнения представителей Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российского союза промышленников и предпринимателей, Общероссийского отраслевого объединения работодателей железнодорожного транспорта и Общественной палаты.
В итоге приглашенные эксперты в основном смогли перечислить нам только плюсы такой идеи. Минусы были только в потери электроэнергии. Но она незначительна. По подсчетам самих энергетиков, переход на «летнее время» в расчете на 1 человека позволяет выиграть лишь около 2 руб. в месяц. Так же и по данным Ассоциации промышленников и предпринимателей, потери от отказа переводить стрелки часов просто мизерные, если учесть, сколько людей опаздывает на работу или, что еще хуже уходят на больничные листы.
Да и по данным РЖД, отказ от перевода часов скорее принесет прибыль, нежели убытки, так как им, в случае принятия закона, не придется менять расписание поездов, и задерживать составы в пути на час. Тем более, что перевод стрелок раз в полгода приводит не только к простою электрооборудования, но еще и увеличивает травматизм на железной дороге. То есть теперь эксперты, внимательно просчитав все возможные проблемы от перевода стрелок часов, фактически подтвердили необходимость отказа от этой практики.
ВЗГЛЯД: А каковы конкретные данные о плохом влиянии перехода на зимнее и летнее время на здоровье человека?
Т. Я.: Президиум Российской академии медицинских наук по нашей просьбе провел специальные исследования и сделал официальное заключение о вредных последствиях сдвигов во времени на здоровье. Так, по их данным, из-за перевода стрелок количество инфарктов возрастает в 1,5 раза, число самоубийств увеличивается на 66 %, увеличивается и число вызовов «скорой помощи».
Особенно негативно перевод часов отражается на пожилых людях и детях, у которых сбой жизненных ритмов приводит к дополнительным стрессам, нарушению режима сна, деятельности сердечно-сосудистой и иммунной систем, обменных процессов. Кроме того, ученые выяснили, что переход на летнее и зимнее время приводит к обострению хронических заболеваний, нейро-эндокринных и нарушению работоспособности на 10%, к росту психических заболеваний.
Еще в 3 раза, по данным биофизиков, возрастает заболевание раком, так как биологические часы передвигаются на ночное время, люди дольше работают, что увеличивает риск заболевания онкологическими заболеваниями.
ВЗГЛЯД: Но ведь в этом случае все равно люди будут вынуждены начать рабочий день в темное время суток, но уже утром...
Т. Я.: Здесь дело не в темноте за окном, а в биоритмах. Проще говоря, во сколько начинает работать организм человека, его кишечник, желудок и так далее. Сбой вот этих вот биологических часов как раз и опасен большинству из нас. Биофизики даже провели специальные испытания на крысах, у которых пик активности приходится на 16.00. Их режим дня ученые перевели на час раньше, заставив крысу бегать в 15.00. И оказалось, что она может пробежать вместо двух часов всего полтора.
ВЗГЛЯД: В ваших рекомендациях есть предложение рассмотреть возможность дифференцированного подхода к переводу стрелок часов в различных регионах. Почему в одних уголках страны перевод стрелок часов должен быть отменен, а в других нет?
Т. Я.: Где-то нужно оставить переход на летнее время, а где-то на зимнее. Сейчас правительству и администрации президента предстоит глубоко исследовать ситуацию с часовыми поясами на юге и севере страны и принять решение с учетом всех этих факторов. Каким окажется решение президента, я сказать не могу, возможно, что он решит пойти по пути формирования индивидуального расписания для каждого из регионов.
ВЗГЛЯД: А почему вы не предложили президенту сразу свой проект закона, а ограничились пакетом рекомендаций? Тем более, что в Госдуму уже были внесены несколько аналогичных инициатив...
Т. Я.: Мы хотели бы, чтобы документы был проработан не депутатами Госдумы, а профессионалами различных министерств, и учеными из регионов, чтобы не наделать ошибок и не принять скоропалительных решений. Но мы все равно отослали все внесенные законопроекты в администрацию президента, так как в каждом из них есть свое рациональное звено.

http://last24.info/read/2011/02/01/2/250

[serg]

"Единая Россия": перевод стрелок часов губителен.
....

http://last24.info/read/2011/02/01/2/250

И зачем материал 2011 года здесь приводить? Сейчас Единая Россия считает губительным отсутствие перевода стрелок.

И зачем материал 2011 года здесь приводить? Сейчас Единая Россия считает губительным отсутствие перевода стрелок.

Ссылочку в подтверждение Ваших слов пожалуйста...

Перевод часов на зимнее/летнее время: за и против.

Перевод часов на летнее время действовал в России до 2011 года, а в дальнейшем был отменен правительством. Но до сих пор ведутся дискуссии относительно целесообразности ежегодного перевода часов.

Аргументы сторонников перевода часов на летнее время

С научной точки зрения корректным является только термин летнее время, а так называемое зимнее время - это поясное время. Летнее время представляет из себя время, которое сдвинуто на один час по отношению к поясному. Целью перевода часов является более рациональное использование светлого времени суток, и за счет этого достигаемая экономия электроэнергии на освещении.

Большинство стран не использует практику перевода стрелок часов на летнее время. В 2012 г. к ним относилась 161 страна. Остальные 78 стран применяют сезонный перевод часов. Во многом такое распределение связано с тем, что перевод стрелок на летнее время нецелесообразен во многих широтах, в которых продолжительность светового дня не меняется на протяжении года.

Все, кто выступает за возвращение к практике перевода часов, чаще всего приводят главный аргумент в его пользу - способствование снижению потребления электроэнергии. Побочным следствием этого становится сокращение нагрузки на окружающую среду, сохранение природных ресурсов. Некоторые также ставят в плюсы летнему времени уменьшение аварийности на дорогах, снижение числа криминальный инцидентов, рост доходности от туризма, гармонизация отсчета времени с окружающими странами.

Стоит отметить, что однозначного подтверждения возможности экономии электроэнергии благодаря переводу часов на сегодня нет. Так, например, РАО ЕЭС оценивала масштаб ежегодной экономии в 4.4 млрд. кВт-часов. Таким образом, каждый россиянин ежегодно экономил по 60 рублей.

Американские и другие российские исследователи оценивали экономию в 0.5-1%. А ученые из Великобритании пришли к выводу, что перевод стрелок, напротив, увеличивает потребление электроэнергии. Это связано с ростом потребности в кондиционировании и отоплении.

Аргументы противников перевода часов на летнее время.

Большинство населения России относится к числу противников перевода времени. Опросы общественного мнения свидетельствуют что более 2/3 россиян против перевода стрелок.

Ключевой аргумент противников заключается в том, что перевод часов имеет негативные последствия для здоровья людей. О вредном воздействии временных сдвигов в в 2003 году заявляла РАМН. Наиболее негативно перевод стрелок отражается на «совах» и больных сердечно-сосудистыми заболеваниями.

Также было выявлено, что перевод часов не лучшим образом сказывается на производительности труда, из-за чего страна теряет в показателях ВВП.

По некоторым данным перевод стрелок ведет к росту аварий на дорогах и вызывает проблемы в работе транспортной системы страны.

Наконец, необходимость перевода часов влечет за собой определенные сложности для жителей страны. В частности, им нужно в ручном порядке переводить часы на технике - телевизорах, видеокамерах, плеерах и пр.
http://www.kakprosto.ru/kak-848103-perevod-chasov-na-zimneeletnee-vremya-za-i-protiv

Против летнего времени.

Недавно президент РФ сказал, что ненавистный перевод стрелок наконец то отменят. Но...... зачем то отменят перевод стрелок аж осенью. Почему только осенью????? Не дает ответа.

О том почему надо отменить именно "летнее" время, рассказывает ведущий научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН, член Американского и Европейского научных обществ по изучению сна, руководитель Российского общества сомнологов, доктор биологических наук Ковальзон Владимир Матвеевич

В темноте, но не в обиде

Вот уже третий день общественность бурно обсуждает решение Дмитрия Медведева об отмене перехода на зимнее время. Этой весной россияне переведут стрелки часов в последний раз. Сомнологи, учёные, исследующие сон, много лет добивались принятия этого проекта, потому что знают, что перевод часов негативно сказывается на здоровье людей. Однако специалистов удивляет, что, в соответствии с новым постановлением, Россия будет жить именно по летнему времени: оно опережает поясное солнечное время даже не на час, как зимнее, а на два.

Итак, мы больше не будем переводить часы. Как сомнологи к этому относятся?

– Это хорошо. Мы всегда выступали за то, чтобы перестали переводить часы. Изменения ритма, особенно весной, – встряска для организма. На самом деле это ненужная смена всех наших внутренних ритмов, которые уже настроены определённым образом. Мы много писали и говорили о том, что для многих групп населения это нежелательно и приводит пусть к временному, но всё же нарушению здоровья.

Эта точка зрения распространена среди всех учёных, которые занимаются биоритмами?

– У большинства учёных она бытует. В Санкт-Петербурге есть такой специальный комитет – за возвращение к солнечно-поясному времени. Там председателем выступает астроном Апрелев. Они очень активно работают, много всяких документов собирают.

Следует возвращаться именно к солнечному поясному времени?

– Да. Сначала исторически у нас было изменение: нам ввели «декретное время» в 1930 году. Мы стали опережать Солнце на час по всей стране, в каждом поясе. Тогда были какие-то представления о том, что это поможет сэкономить. Теперь понятно, что насчёт экономии это чепуха. Наоборот, люди раньше встают и включают свет. Потом при премьер-министре Тихонове в 1981 году сделали ещё и летнее-зимнее время. Получалось, что мы зимой опережаем Солнце на час, а летом опережаем его на два в каждом часовом поясе. Сомнологи выступали против этого решения, говорили, что ситуация ещё ухудшилась. Мало того, что мы стали очень сильно опережать Солнце летом – мы даже тогда умудряемся затемно вставать! – но ещё и меняем режим два раза в год.

http://dok-zlo.livejournal.com/743365.html

Медицинские…и не только, аспекты «летнего времени».

Первый раз за последнее время вернулся с работы засветло. И подумалось – час расплаты близок. Близок ненавистный день, когда в очередной раз, в целях какой то весьма сомнительной «экономии» нам навяжут, так называемое «летнее» время, а, по сути, возьмут взаймы в принудительном порядке один час. По себе ощущаю, что каждый год все хуже и хуже переношу такие новшества. Нужно что-то делать…
В связи, с чем просьба – если у кого-то есть, какие-то примеры негативного влияния перевода стрелок на здоровье (у себя, у своих пациентов, общая статистика и т.д.) - плиз в каменты . Будем собирать материал, для последующей аргументации. Если кто то знает куда писать петиции – просьба то же самое. Экономические расчеты тоже приветствуются. Нужно как то прекратить темпоральный беспредел.

АПД да, все рассуждения о астрономии и поезках на Юг это замечательно, но от рассуждний лучше чуствовать себя по утрам не станешь. Тем более на Юге не критично приходить куда то к 8-00 ночи. А организм мой и моих больных чучстувет это дело очень сильно, так что ехать или нет дело добровольное, а вот переводить часы...
с переходом на летнее время количество вызовов бригад «скорой помощи» по поводу обострений сердечно-сосудистых заболеваний возрастает на 17%. В течение первых пяти суток после весеннего перевода часов смертность от инфарктов возрастает на 75%. Кроме того, отмечается существенный рост числа суицидальных попыток (на 60%) и несчастных случаев (на 11–29%).

... анализ данных о смертности в России за период 1980–1999 годы показал, что прирост смертности по причине перевода часовой стрелки составляет 8–10% от общего прироста летальных исходов. То есть по этой причине преждевременно умирают 60–70 тысяч россиян в год.
Кстати, последние соцопросы показали, что 82,4% россиян негативно относятся к переходу с летнего времени на зимнее и обратно....


http://dok-zlo.livejournal.com/162032.html

Россия меняет время.

В воскресенье, 26 октября, в 3 часа ночи жители 110 стран на один час сместят стрелки часов. Но споры о целесообразности этого шага не утихают до сих пор: ученые рассказывают, насколько это вредно, энергетики – как это выгодно, а депутаты предпринимают попытки законным путем отменить процедуру. Впрочем, в этом году все останется по-прежнему, даже извечная неразбериха на тему того, в какую сторону, собственно, переводить стрелки.

Ночью в воскресенье стрелки нужно перевести на один час назад.

«Смещается буквально все – от режима сна и питания до гормональных циклов. Тяжелее всего это переносят дети, инвалиды и больные люди».

В России впервые стрелки вперед перевели 1 июля 1917 года. На час назад стрелки вернули по декрету Совнаркома в 1930 году. Более 50 лет после этого страна жила по декретному времени.

Переход на летнее время в СССР возобновился 1 апреля 1981 года, после того как было решено перенять опыт наиболее развитых государств мира, но уже по отношению к декретному времени. То есть летом россияне жили, на два часа опережая природный цикл.

В марте 1991 года декретное время было отменено, однако в октябре этого же года декретное время снова вернули. Так что сейчас все регионы России переходят на летнее время в ночь на последнее воскресенье марта (в 2.00 часа стрелки часов переводят на час вперед относительно декретного), а на зимнее время (то есть возвращаются к декретному) – в ночь на последнее воскресенье октября (в 3.00 часа стрелки часов переводят на час назад).

За последние пять лет выдвигались две инициативы отмены существующего режима смены времени – одна исходила от чиновников Томской области, другая – от группы депутатов Госдумы, но обе успехом не увенчались.

Летом этого года спикер Совета федерации Сергей Миронов внес в Госдуму проект Федерального закона «О порядке исчисления времени на территории Российской Федерации». Законопроект предполагал «определить порядок исчисления времени, в соответствии с которым на территории Российской Федерации в течение всего календарного года устанавливается поясное время плюс 1 час без дополнительного перевода ежегодно часовой стрелки». Впрочем, законодательная инициатива, судя по всему, осталась без внимания.

Мнения медиков по поводу перевода стрелок по-прежнему неоднозначны.

Заместитель начальника управления метрологии Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Никита Фатьянов рассказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД, что некоторый дисбаланс в организм смена времени вносит, но последствия от него несущественны. «Если бы организму наносился большой вред, то жители ЕС уже давно отменили бы смену времени – они умеют заботиться о своем здоровье. ВОЗ уже давно упразднила бы систему», – отметил Фатьянов.

Однако не все ученые согласны с тем, что «временные скачки» не влияют на здоровье человека. Ведущий научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова РАН Владимир Ковальзон заявил газете ВЗГЛЯД, что внутренние биологические часы человека – очень сложный механизм, и при таких перепадах во времени его работа серьезно нарушается.

«Смещается буквально все – от режима сна и питания до гормональных циклов. Тяжелее всего это переносят дети, инвалиды и люди с сердечной недостаточностью – они приходят в себя не меньше недели», – подчеркнул Ковальзон.

По наблюдениям врачей, с переходом на летнее время количество вызовов бригад «скорой помощи» по поводу обострений сердечно-сосудистых заболеваний возрастает на 17%. В течение первых пяти суток после весеннего перевода часов смертность от инфарктов возрастает на 75%. Кроме того, отмечается существенный рост числа суицидальных попыток (на 60%) и несчастных случаев (на 11–29%).

В пояснительной записке к законопроекту говорится о том, что анализ данных о смертности в России за период 1980–1999 годы показал, что прирост смертности по причине перевода часовой стрелки составляет 8–10% от общего прироста летальных исходов. То есть по этой причине преждевременно умирают 60–70 тысяч россиян в год.

Кстати, последние соцопросы показали, что 82,4% россиян негативно относятся к переходу с летнего времени на зимнее и обратно. Так 44,9% участников опроса считают, что летнее время нужно запретить раз и навсегда – народу пользы от этого никакой. 23,9% респондентов заявили, что с переводом времени у них обостряются хронические заболевания, 13,6% ответили, что просто плохо относятся к смене времени, и только 17,6% опрошенных говорят, что им «все равно».

http://www.vz.ru/society/2008/10/25/222446.html

[Фыва Цукен]

у попа была собака
он её любил
она съела кусок мяса
он её убил
в землю закопал
надпись написал
о том, что
у попа была собака
он её любил...