[ktdn]

Давайте не повторять спор дневник vs ночник. Есть информация о возможности снижении платы за скорость до 140 км/ч. Сие хорошо.

В связи с первым пунктом - нет. А так - было бы очень хорошо, если бы овернайты и сверхдальние позволили ускорить за счёт этого, так нет же - только дневные.

Может и тоже ускорят, почему нет?

[LmV]

Может и тоже ускорят, почему нет?

См.первый пункт. Тем более, что на чей-то счёт придётся выпавшие доходы валить.
Кстати, ещё не утверждено. Сейчас, к слову, РЖД на распутье на тему +10% или 60 лярдов из Бюджета? Ещё один момент.

[ktdn]

Выпадающие доходы?
Скорей другие планы
Просто процитирую

В случае положительного решения, появится возможность существенно повысить частоту движения дневных экспрессов, привлечь дополнительный пассажиропоток.

[LmV]

Выпадающие доходы?
Скорей другие планы
Просто процитирую

В случае положительного решения, появится возможность существенно повысить частоту движения дневных экспрессов, привлечь дополнительный пассажиропоток.

Вы что, не понимаете: 1) каким образом этот дополнительный поток будет привлекаться?
2) что будет с недополученным доходом в результате, равно и с внезапно возникшим "балластом"?
Ответ: 1) путём вырезания ВСЕХ не дневных, что мешают "привлекать";
2) переложат на недневные, с целью, перед их кончиной, выдоить по полной.

Кстати, про парадокс 2010-х знаете? Угробить тех (и то), что мешает "привлекать", после чего - не развивать то, что осталось вместо, по причине "не выгодности".

[Alexey OZD]

Добро пожаловать на авто и самолёты! Ибо просто тупо зарежут все овернайты и проредят сверхдальние в пользу Куриц. Или - задушат арендной платой!
Это же - деградация!

Всё, всё, Михаил. Успокойтесь и поостыньте. Никто у Вас ночники пока что не отнимает.

Дело в том, что на ночниках некоторая часть пассажиров как ездила, так и будет продолжать ездить. Это те, кто эти поезда хорошо переносит. А с помощью хорошего развития дневных поездов можно привлечь новых людей, понимаете ? Новых. То есть, тех, кто вообще не поехал бы (не пользовался бы ж/д) в случае отсутствия дневных поездов. Поэтому для РЖД данное направление деятельности сейчас представляет интерес.

[Liski]

Всё, всё, Михаил. Успокойтесь и поостыньте. Никто у Вас ночники пока что не отнимает.

Не совсем так. Тут разговор про выравнивание инфраструктурной составляющей для поездов со скоростями до 140 км/ч вне зависимости от среднемаршрутной скорости. Это делается большей частью под ласточки. По ночным есть четкая программа отмен, они останутся, но не в таком количестве.

[LmV]

Не совсем так. Тут разговор про выравнивание инфраструктурной составляющей для поездов со скоростями до 140 км/ч вне зависимости от среднемаршрутной скорости. Это делается большей частью под ласточки. По ночным есть четкая программа отмен, они останутся, но не в таком количестве.

Вот! Александр это понимает, я это - понимаю, так чего же Алексей не понимает?

Дело в том, что на ночниках некоторая часть пассажиров как ездила, так и будет продолжать ездить. Это те, кто эти поезда хорошо переносит. А с помощью хорошего развития дневных поездов можно привлечь новых людей, понимаете ? Новых. То есть, тех, кто вообще не поехал бы (не пользовался бы ж/д) в случае отсутствия дневных поездов. Поэтому для РЖД данное направление деятельности сейчас представляет интерес.

Да нет же! Новые - это будет переливание из пустого в порожнее, если вообще не мимо. Так что - никаких новых пассажиров, и всё - ради Куриц. См.выше.

[Alexey OZD]

Да нет же! Новые - это будет переливание из пустого в порожнее, если вообще не мимо. Так что - никаких новых пассажиров, и всё - ради Куриц.

Да нет же. Вот тут, как раз, не понимаете именно Вы.
Дневные скорые и скоростные поезда привлекают на ж/д именно новых пассажиров, которые раньше либо ж/д вообще не пользовались (то есть, ездили другими видами транспорта), либо совсем по рассматриваемым маршрутам не ездили - сидели дома. Ну, и кто-то перейдёт, конечно, с ночников. Но это не все пассажиры, поверьте. Кроме того, кто-то станет ездить чаще, чем ездил раньше.

[Exval]

Дневные скорые и скоростные поезда привлекают на ж/д именно новых пассажиров, которые раньше либо ж/д вообще не пользовались (то есть, ездили другими видами транспорта), либо совсем по рассматриваемым маршрутам не ездили - сидели дома.

Почему Вы так считаете?

[Alexey OZD]

Почему Вы так считаете?

А разве это не очевидный факт ? Это уже многократно обсуждалось везде, где только можно.
"Сапсаны", например, совершенно точно привели новых пассажиров. Кто-то пересел в "Сапсан" с ночника, кто-то съездил пять раз в год вместо двух, а кто-то раньше вообще летал самолётами.

[Exval]

А разве это не очевидный факт ? Это уже многократно обсуждалось везде, где только можно.
"Сапсаны", например, совершенно точно привели новых пассажиров. Кто-то пересел в "Сапсан" с ночника, кто-то съездил пять раз в год вместо двух, а кто-то раньше вообще летал самолётами.

Ничего очевидного, не нуждающегося в доказательствах, в этом факте я не вижу. А аргумент, что это многократно обсуждалось, таким доказательством не является. Ибо неверные выводы делают из многократных обсуждений не менее часто, чем верные. Скажем, убыточность, неэффективность эксплуатации Ласточек на этом форуме тоже обсуждали неоднократно. Отчего этот вывод не перестаёт быть мифом, а не доказанным фактом.
Что касается "Сапсанов", то да - тут Вы правы. Но также многократно говорилось о том, что линия Мск-СПб является совершено уникальной, мало на что похожей в нашей стране. Соответственно, существующие на ней тенденции сложно экстраполировать корректно на весь полигон РЖД.
Да даже если мы будет говорить конкретно об этой линии, то вот один пример. Здесь много обсуждали введение Ласточек на маршруте Москва-Тверь. Вы хотите сказать, что те люди, которые покупают билеты на эти поезда, до октября не ездили по данному маршруту железнодорожным транспортом?

[Alexey OZD]

Ничего очевидного, не нуждающегося в доказательствах, в этом факте я не вижу. А аргумент, что это многократно обсуждалось, таким доказательством не является.

Нет, Вы знаете, данный вопрос совершенно точно обсуждался на нашем форуме, и обсуждался многократно. Я просто не хочу сейчас разводить очередное многостраничное обсуждение. Попробуйте покопаться в архивах.

Здесь много обсуждали введение Ласточек на маршруте Москва-Тверь. Вы хотите сказать, что те люди, которые покупают билеты на эти поезда, до октября не ездили по данному маршруту железнодорожным транспортом?

Видите ли, дело здесь вот в чём. Данное утверждение в наибольшей степени относится, конечно, к туристическим поездкам, то есть, можно так сказать, необязательным. В этот город, допустим, человек ранее никогда не ездил - не было комфортных дневных поездов. А когда они появились, он взял, да поехал. К Твери это тоже может в полной мере относиться - кто-то ни разу в жизни не ездил в Тверь, а тут пустили "Ласточку", и он подумал : а не съездить ли нам в Тверь всей семьёй на прогулку ?

[Exval]

Нет, Вы знаете, данный вопрос совершенно точно обсуждался на нашем форуме, и обсуждался многократно. Я просто не хочу сейчас разводить очередное многостраничное обсуждение. Попробуйте покопаться в архивах.

Я не сомневаюсь в том, что он обсуждался. Но я сильно сомневаюсь, что в этих обсуждениях приводились достоверные и компетентные аргументы. Этот скепсис выработался во мне в результате многомесячного наблюдения за здешними дискуссиями.

[Exval]

К Твери это тоже может в полной мере относиться - кто-то ни разу в жизни не ездил в Тверь, а тут пустили "Ласточку", и он подумал : а не съездить ли нам в Тверь всей семьёй на прогулку ?

Да, конечно. Но весь вопрос заключается именно в доле пассажиров такого рода. Ближе эта доля, например, к 10% или же к 50-и?

[SM@TRON]

К сожалению, Алексей, вы не правы... Если человек хочет съездить в тот или иной город - он туда съездит. На машине, на автобусе, на скором поезде, на экспрессе, на обычной электричке наконец... А все рассказы про то что "раньше не было комфортных поездов а теперь появились" (хотя комфортабельность "Ласточек" это очень спорное утверждение) говорят лишь о том что не больно то и хотелось. И этому человеку абсолютно без разницы Тверь там или Владимир, ходят там "Сапсаны" и "Ласточки" или же нет... И косвенное тому доказательство, это то, что на данный момент полностью заполняются лишь те рейсы "Ласточек" что и раньше ходили но в виде обычных экспрессов, а остальные перевозят воздух.