[seregathebest]

Как это отменяет написанное мной выше? Если у меня есть подтверждающий мой с перевозчиком договор документ, то все ошибки во всяких там списках проблемы перевозчика и за счёт перевозчика.

Посадочный купон-это средство для посадки в поезд (также как и посадочный талон на стойке регистрации в аэропорту). От того, что он распечатывается чернилами и бумагой РЖД, он не приобретает никаких дополнительных правовых и юридических свойств.

А "билет на бланке" называется "электронный проездной документ".

это заблуждение. Он называется "посадочный купон на бланке проездного документа". Купон. На бумаге РЖД. Всё.

Если в списках нет и распечатка на принтере, то возможно. А если распечатать билет в ТТС, то списки уже не важны.

Важны списки. В распечатанном посадочном купоне на бланке РЖД есть отметка-"Эл.рег". Проставляется эта отметка только в том случае, если билет был распечатан позднее чем за час до отправления поезда с конечной станции. И если у Вас в купоне эта отметка есть, а в списках Вас нет, то это повод для вызова сотрудника Полиции на предмет проверки подлинности бланка. В тюрьму конечно не посадят, но заплатить второй раз заставят и если ошибка была со стороны перевозчика, то деньги за повторную оплату в претензионном порядке вернут.

[Igor K.]

Если в списках нет и распечатка на принтере, то возможно. А если распечатать билет в ТТС, то списки уже не важны.

Важны списки. В распечатанном посадочном купоне на бланке РЖД есть отметка-"Эл.рег". Проставляется эта отметка только в том случае, если билет был распечатан позднее чем за час до отправления поезда с конечной станции. И если у Вас в купоне эта отметка есть, а в списках Вас нет, то это повод для вызова сотрудника Полиции на предмет проверки подлинности бланка. В тюрьму конечно не посадят, но заплатить второй раз заставят и если ошибка была со стороны перевозчика, то деньги за повторную оплату в претензионном порядке вернут.

Были прецеденты? Или можно, пожалуйста, хотя бы ссылочку на нормативные акты, на основании которых Вы всё это утверждаете? А то тут уже давно говорят, что списки это вчерашний день и часто их вообще не распечатывают, сажают по купонам. А Вы наоборот, утверждаете что без списка пассажир никто и вообще не пассажир, а мошенник какой-то, потенциальный уголовник, документы подделавший.

[bodun]

Посадочный купон-это средство для посадки в поезд (также как и посадочный талон на стойке регистрации в аэропорту). От того, что он распечатывается чернилами и бумагой РЖД, он не приобретает никаких дополнительных правовых и юридических свойств.

Очень даже приобретает. Как раз в том случае, если по какой-либо ошибке пассажира нет в списке на посадке, он даёт неоспоримое право на посадку. Именно поэтому такие купоны проводник собирает с последующим возвратом, в отличии от принтерных портянок, которые сверяются со списками или базой в сканере, ибо могут быть нарисованы дома в графическом редакторе.

[Alexey OZD]

Как раз в том случае, если по какой-либо ошибке пассажира нет в списке на посадке, он даёт неоспоримое право на посадку.

Согласен. При этом, случаев, когда распечатанный в ТТСе билет является недействительным, не бывает.
Билет из ТТСа - это гарантия посадки в поезд.

[seregathebest]

Были прецеденты?

Нет, т.к. система электронной регистрации у ФПК работает отлично и без сбоев.

Или можно, пожалуйста, хотя бы ссылочку на нормативные акты, на основании которых Вы всё это утверждаете?

Нормативные акты чего? То, что человеку, прошедшему электронную регистрацию, и отсутствующему в списках будет отказано в посадке в поезд? А это разве и так непонятно, без актов?
Распечатайте один бланк в терминале за полчаса до отправления поезда с конечной станции, а второй за полтора часа. Вы увидите в чем будет разница и вопросов не возникнет.

А то тут уже давно говорят, что списки это вчерашний день и часто их вообще не распечатывают, сажают по купонам.

бред говорят.
Есть 3 системы посадки в поезд, в зависимости от оснащенности оборудования проводника:
1) смартфоны, в базе приложения которого имеются все купленные билеты (даже купленные в обычной кассе). Такими укомплектованы проводники ДОСС и некоторых фирмачей ФПК.
2) сканеры. Все билеты, распечатанные на бланке Электронного проездного документа, а также распечатанные Посадочные купоны на обычном принтере сканируются по штрих-коду. Также может быть сосканирован штрих-код со смартфона пассажира. Такими устройствами обладают проводники единичных поездов ФПК (например, двухэтажки Питер-Москва).
3) обычные бумажные списки. Здесь всё понятно. Как правило, применяются в медвежьих углах либо летних допах.

А Вы наоборот, утверждаете что без списка пассажир никто

Конечно. Не хотите списков-покупайте билет в кассе либо принудительно отказывайтесь от электронной регистрации (либо через сайт РЖД, посредством нажатия определенной кнопки, либо распечатыванием билета более чем за час до отправления поезда с конечной). В остальных случаях электронная регистрация не отменяется, даже если Посадочный купон будет распечатан на бланке Кремля.

[seregathebest]

Билет из ТТСа - это гарантия посадки в поезд.

Почему? Чернила и бумага РЖД обладают некими магическими юридическими свойствами в отличие от домашнего принтера?

[Alexey OZD]

Почему?

Ну, потому что.
Не бывает случаев, чтобы по билету из ТТСа не посадили в поезд.
А все эти принтерные распечатки - это иногда "филькины грамоты".
Без обид, Серёга.

[bodun]

Нет, т.к. система электронной регистрации у ФПК работает отлично и без сбоев

Кто вам такую чушь сказал? Я лично попадал на такой сбой, о чём писал на форуме. Когда при посадке в Соловей у проводника не оказалось в списках части пассажиров с ЭР и благо было время сбегать и распечатать. Кто в терминале, кто в кассе без очереди. С распечатанными на бланке РЖД посадили в поезд без проблем. А портянку предложили "засунуть в очко", если для неё нет соответственной записи в списке пассажиров. Вот и всё. Подобные истории так же случались с моими знакомыми. По крайней мере, знаю как минимум ещё 2 случая. Дело не в чернилах и бумаге, а в том, что документ выдан официальной кассой. Ручной или электронной, неважно. Это как кассовый чек в магазине

[anton121]

Были прецеденты?

Нет, т.к. система электронной регистрации у ФПК работает отлично и без сбоев.

Ой ли?
Пару лет назад был свидетелем того, как мужчина с пеной у рта доказывал свою электронную регистрацию и размахивал бумажкой перед проводниками, у которых в ведомости на посадку не оказалось его фамилии. Не помню уже, чем тогда всё это закончилось, но я бы не поленился сгонять на вокзал и вытащить из ТТС этот несчастный билет.

[Igor K.]

Билет из ТТСа - это гарантия посадки в поезд.

Почему? Чернила и бумага РЖД обладают некими магическими юридическими свойствами в отличие от домашнего принтера?

Нет. Просто бланки РЖД являются бланками строгой отчётности, в отличие от бумаги в домашнем/офисном принтере.

[Igor K.]

Нормативные акты чего? То, что человеку, прошедшему электронную регистрацию, и отсутствующему в списках будет отказано в посадке в поезд? А это разве и так непонятно, без актов?

Не-а, непонятно. А два раза ку сделать не надо пр посадке, а то вдруг не посадят? А если Вы проводнице не понравитесь, может не пустить в вагон?

Распечатайте один бланк в терминале за полчаса до отправления поезда с конечной станции, а второй за полтора часа. Вы увидите в чем будет разница и вопросов не возникнет.

Да знаю я прекрасно в чём разница. в 5 буквах вверху купона. Только при чём тут списки Вы так никому и не объяснили.

[seregathebest]

Нет, т.к. система электронной регистрации у ФПК работает отлично и без сбоев

Кто вам такую чушь сказал? Я лично попадал на такой сбой, о чём писал на форуме. Когда при посадке в Соловей у проводника не оказалось в списках части пассажиров с ЭР и благо было время сбегать и распечатать. Кто в терминале, кто в кассе без очереди. С распечатанными на бланке РЖД посадили в поезд без проблем. А портянку предложили "засунуть в очко", если для неё нет соответственной записи в списке пассажиров. Вот и всё. Подобные истории так же случались с моими знакомыми. По крайней мере, знаю как минимум ещё 2 случая. Дело не в чернилах и бумаге, а в том, что документ выдан официальной кассой. Ручной или электронной, неважно. Это как кассовый чек в магазине

Значит либо был косяк со стороны проводника или пассажиров. В сбой системе я не верю. И если проводник отказался сажать в поезд человека с посадочным купоном на руках, то он явно не опытный и наживает сам себе проблем на 5ю точку, ибо если окажется что пассажир был не посажен неправомерно, то это серьезный залет. Опытные проводники сажают даже тех, у кого НЕ было электронной регистрации, а посадочный купон распечатать забыли. Такие пассажиры оплачивают проводнику стоимость проезда повторно, а далее в претензионном порядке возвращают эту повторную оплату.
Я с момента появления системы электронной регистрации (а это уже несколько лет, из них 1,5 года активных поездок по нескольку раз за неделю) практически ни разу ничего не распечатывал даже на принтере. А если попадал на проводников со сканерами, то показывал им билет на планшете. Причем что в России что в Белоруссии. Никогда и ни разу я никуда не бегал, всегда всё без вопросов и проблем. А вот именно бумажные бланки, распечатанные в терминале, зачастую вызывают пристальное внимание и дополнительные вопросы.

[seregathebest]

Распечатайте один бланк в терминале за полчаса до отправления поезда с конечной станции, а второй за полтора часа. Вы увидите в чем будет разница и вопросов не возникнет.

Да знаю я прекрасно в чём разница. в 5 буквах вверху купона. Только при чём тут списки Вы так никому и не объяснили.

Нет, не знаете, т.к. 5 букв не вверху купона и даже не в середине...

Все это прекрасно и ЭР И Т.Д Но вот парадокс в том что все это канает только на фирмачах и крупных станциях А вот к примеру личный опыт ст Зубова поляна летом этого года поезд номер 49 .и когда мы пришли со скрином на планшете .на нас проводник посмотрел как на ГУМАНОИДОВ . сказал что вы мне тычете в глаза ваш планшет .Вас в списках нет .либо билет распечатанный давайте .либо никто никуда не едет .кстати поезд стоит 3 минуты .Мы конечно сели но с огромным скандалом .потом еще очень долго разбирались с начальником поезда .Так что ЭР ХОРОШО но только на крупных станциях .а все остальное остается по старинке .без бумажки ты Мне кажется нужно просто все эти фичи привести к единому стандарту ,так чтобы ничего не распечатывать и не носиться с этими портянками и т.д .

[bodun]

Я с момента появления системы электронной регистрации (а это уже несколько лет, из них 1,5 года активных поездок по нескольку раз за неделю) практически ни разу ничего не распечатывал даже на принтере. А если попадал на проводников со сканерами, то показывал им билет на планшете. Причем что в России что в Белоруссии. Никогда и ни разу я никуда не бегал, всегда всё без вопросов и проблем. А вот именно бумажные бланки, распечатанные в терминале, зачастую вызывают пристальное внимание и дополнительные вопросы.

Это говорит о том, что просто не попадали в такую ситуацию. Проводник всего лишь выполняет инструкцию и в данном случае был абсолютно прав, отказав в посадке пассажирам с ЭГ, которых нет в списке. Устраивать какие-либо разборки за 15-20 мин до отправления поезда, когда опоздание утром на работу грозит потерей премии в четверть зп мне нафиг не надо. Или спешите на пересадку в Мск. У вас времени дофига, чтобы устраивать разборки и оставаться на платформе непосаженным в поезд, так в добрый путь. Оставайтесь, пишите претензии, может и обрящете. А я просто трачу 2 минуты и печатаю билет в терминале. Потому что научился с первого раза на своей же ошибке. Других доказательств мне не нужно.

Значит либо был косяк со стороны проводника или пассажиров

ага, косяк у трети пассажиров вагона, я понял А проводник следовал служебной инструкции. Сажать в вагон он не имеет права таких паксов. И деньги за проезд брать он не имеет права, несмотря на ваши фантазии.

Опытные проводники сажают даже тех, у кого НЕ было электронной регистрации

опытный проводник никогда так не поступит, ибо дорожит работой. Неопытный может и посадит. А потом получит втык от начальства
Кстати, в случае серьёзных разборок, любой суд примет билет на офбланке как доказательство, как и чек из магазина за неисправный телевизор (например), но никогда не примет за доказательство портянку