Но не забывайте что помимо зимы есть ещё и лето. А вот летом дальше трусов и майки не разденешься.

Плохо работают, а часто и вовсе не работают кондиционеры на ЭС и ЭП1м. И в отзывах пишут об этом, и видно - всегда с отерытыми окнами кабины ездят летом сколько видел.

Опять-же, никогда не понимал, почему лютую ненависть у ж.д. маньяков вызывает именно ЭП1М?!

Лично меня дизайн бесит (особенно с выпученным прожектором который), закрытые и двухосные тележки (вместо трехосных), регресс в ТТХ по сравнению с ЧС4(т), которые он якобы "заменяет" и сам факт того, массово закупают их и при этом режут вполне еще годные Чешки.

г-ну постникову

Г-н пупкин! Еще раз повтряю: если вы где-то нелегально откопали эта информацию ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА, вам никто не давал право разглашать ее, не спрашивая на то согласие Убедительно прошу удалить это слово во всех местах форума, где успели нагадить.

[LmV]

Таких древних самолётов, массово, как есть локомотивы, в регулярной эксплуатации в гражданской авиации - почти нет.


Если, положим, ржавых локов по 60 лет скопилось много, то что с ними делать? Будто не очевидно, что то, что имеет не только механическую часть, нужно ремонтировать, и ремонт этот обойдётся дороже, чем купить новый лок. И, да: что, ждать, когда произойдёт как на Дон ж.д., где у Ср3 отвалилось суфле, и только тогда "сундучки" были списаны? Это здания можно и нужно ремонтировать вечно, если стены стоят, а само здание красиво. Но здание и подвижной состав - разные вещи, что было про кондеи, например, подчёркнуто.


Все стареем. И вот, например, был ловелас а-ля Элвис, ну в общем - с шевелюрой. Жарил девок направо и налево в Застой. А сейчас - старпёрд лысый. И что?

гниющую технику (если её вовремя не подкрашивать, да ещё и качественными ЛКМ)

Во-первых, локомотив не легковая машина - металл толстый и чтобы прогнил насквозь, 50 лет мало.
Во-вторых, для скрытых полостей той же рамы - мовиль придумали не вчера.

[LmV]

Во-первых, локомотив не легковая машина - металл толстый и чтобы прогнил насквозь, 50 лет мало.

Дизелист, во честно: вам сколько лет? Вы хотя бы что-такое 30 лет просуществовать - понимаете? А тут - не организм, постоянно обновляющийся, а машина, которая снашивается невосполнимо.
А 60 лет? Вы понимаете, Дизелист, что такое 60 лет? Это на 25 лет больше, чем мне. И хоть старость близко, но ещё далеко.

И дело не в прогнивании корпуса. А в изнашивании двигателей, всей проводки, воздухо, топливо и маслопроводов, а также в усталости металла тележек и рамы локомотива.
И что прикажете с ними делать? Что-то отвезут в музей, на постаменты, а остальное? Все базы запаса заставлять? И сколько они там будут стоять? Пока не проржавеют до дыр, и пока с них не свинтят всё, что: "люминь, чугуний и медь"?

[LmV]

Г-н пупкин! Еще раз повтряю: если вы где-то нелегально откопали эта информацию ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА, вам никто не давал право разглашать ее, не спрашивая на то согласие Убедительно прошу удалить это слово во всех местах форума, где успели нагадить.

Ага! Значит таки Постников. А кто такой Постников? Уж не... Фанат.

Таких древних самолётов, массово, как есть локомотивы, в регулярной эксплуатации в гражданской авиации - почти нет.

Зато в военной есть, особенно в США - В52, В707.
В гражданской в основном из-за большого расхода топлива и большой частоты ТО от самолетов предыдущих поколений отказались.

ремонт этот обойдётся дороже, чем купить новый лок.

Сколько стоит КВР ВЛ60 или ЧС4(т)? И сколько стоит новый ЭП1М? Не говоря уж об ЭП20.

[LmV]

Зато в военной есть, особенно в США - В52, В707.
В гражданской в основном из-за большого расхода топлива и большой частоты ТО от самолетов предыдущих поколений отказались.

Это дело военных, тем более что там возможен индивидуальный подход из-за малого числа машин и немерянных денег, да и летают не столь часто.

Что не соответствует действительности. Если рама и кузов еще живы. Остальное же можно постепенно по мере износа заменять и ремонтировать.

Очень даже соответствует. Всё остальное, это (см.выше). И во сколько обойдётся замена всего этого, особенно, если запчасти производили за бугром на заводе, который больше не выпускает это?
Ведь речь не об 1-2-3 локах, а о нескольких сотнях.
Можно купить лок по цене металлолома, поставить его в огороде, написать, например, "Филипп Киркоров" (или что-то подобное), и любоваться. Но металлом должен ездить. Значит, это - огромные вложения, которые не понятнуть одному человеку, если он не олигарх. Да и не пустят его на пути РЖД.
А теперь, представьте: каковы должны быть вложения, чтоб этот хлам ездил массово в регулярной эксплуатации.

Очень даже соответствует

Сколько стоит КВР ВЛ60 или ЧС4(т)? И сколько стоит новый ЭП1М? Не говоря уж об ЭП20.

если запчасти производили за бугром на заводе, который больше не выпускает это

Разве производство запчастей для ЧС не освоили в нашей стране?

[LmV]

Сколько стоит КВР ВЛ60 или ЧС4(т)? И сколько стоит новый ЭП1М? Не говоря уж об ЭП20.

Старый? ИМХО, близко к металлолому. А теперь, представьте: сколько раз старый лок придётся ремонтировать, и во что обойдётся это, учитывая, что надо будет загонять в ремонтное депо чуть ли не через рейс.

Разве производство запчастей для ЧС не освоили в нашей стране?

Вопросы к причастным, но, ИМХО, это довольно невыгодно. Ибо изначально конструкция - не наша, и вечно делать запчасти для морально и физически устаревших локомотивов не своей разработки, это - топтание на месте, причём - без перспектив.

[Арсений]

Дизелист, он же фанат, Вы же сами просили удалить свою анкету, теперь снова зарегистрировались. Будете дальше продолжать в таком духе, с вам распрощаемся навсегда.
Мне самому в начале тоже больше нравились ЧС4Т и ЧС4, но я понимаю, что вечно производить КВР старых машин - деньги на ветер (причем больше придется потратить чем на закупку нового ПС, который будет ходить без сбоев)

[LmV]

Продолжаю пояснять про старые локи.
Вот сколько они ещё проездят? Ну хорошо - пусть продлить ещё на 20 лет. Ну а в результате? Массовые "внутренние изгорания" или разрывы ЛОКА? Или проверка и постоянный ремонт ВСЕХ локов по многу раз в год? А потом всё равно - таки списания. И что? К чему придём? Например, "Алстрём" выкатит новенький мультисистемник на 20 МВт, с дизгеном на 2,5 МВт, и конструкционной скоростью 280 км/ч, а у нас что будет?

представьте: сколько раз старый лок придётся ремонтировать, и во что обойдётся это, учитывая, что надо будет загонять в ремонтное депо чуть ли не через рейс.

При КВР изнашивающиеся узлы заменяются новыми. И подшипники, и электрические аппараты, и вплоть до проводки.

о? К чему придём? Например, "Алстрём" выкатит новенький мультисистемник на 20 МВт, с дизгеном на 2,5 МВт, и конструкционной скоростью 280 км/ч, а у нас что будет?

Там где надо и у нас есть - и ЭП20, и 2ЭС10, и Г1. Но ведь они не везде нужны. А ТЭП80 и ЭП200 вон так и остались невостребованными, хотя интересные и во многом уникальные локи.

[LmV]

При КВР изнашивающиеся узлы заменяются новыми. И подшипники, и электрические аппараты, и вплоть до проводки.

Сколько будет такой КВР стоить, если менять ВСЁ, кроме рамы и стенок?

По сути - строить лок заново. Только вместо нового, будет заново - старый, причём на древней раме и в ржавом корпусе.

Там где надо и у нас есть - и ЭП20, и 2ЭС10, и Г1. Но ведь они не везде нужны. А ТЭП80 и ЭП200 вон так и остались невостребованными, хотя интересные и во многом уникальные локи.

Так у нас и этого не будет, и тем более - грядущих, ещё более передовых локов, если заниматься тупо починкой ЧС4 в течении почти века, а не обновлением парка.

Ремонтировать до бесконечности можно (и нужно) здания, если они имеют архитектурно-художественную, историческую или культурную ценность сами, или составляют часть ансамбля (а таких, во одном только СПб...тысячи их, буквально). А транспортные средства - нет.

[Liski]

Сколько стоит КВР ВЛ60 или ЧС4(т)? И сколько стоит новый ЭП1М? Не говоря уж об ЭП20.

КВР ЧС4 стоит 60 млн. руб. без НДС, ЭП1М стоит 82 млн. без НДС, ЭП20 стоит 246 млн. без НДС.

Разве производство запчастей для ЧС не освоили в нашей стране?

Не знаю как в вашей, а в нашей оно прекращено с лета 2015. Для КВР как бы нужны аутентичные запчасти или разработанный регламент полной замены аутентичных запчастей, либо полной сменой схемы (по сути это кузов-носитель с совершенно другой начинкой имеющий мало общего или даже ничего общего с исходником). КВР - это в большинстве случаев по сути постройка нового электровоза, где экономят только на рамных элементах и делают это, в первую очередь, когда не хватает денег на покупку нового, т.е. грубо говоря нужно срочно 100 новых локомотивов, а денег хватает на 70, то как вариант спасения ситуации делают КВР. Если денег хватает, то делать КВР/КРП в здравом уме никто не будет, уж тем более ВЛ60, которые пачками отстраняли в этом году по дефектам рам.

Во-первых, локомотив не легковая машина - металл толстый и чтобы прогнил насквозь, 50 лет мало.

Сильный троллинг. А в машине есть напряжение 3000 В или 27000 В? С электрохимической коррозией знакомы? Зависит ли электрохимическая коррозия от толщины металла? Подвергается ли автомобиль таким растягивающим, ударным и вибрационным воздействиям как электровоз? Зависят ли ударные и вибрационные нагрузки от способа контакта поверхностей (металл-металл или металл -резина). Сопоставимы ли виброакустические характеристики двигателей автомобиля и локомотива (электровоза и тепловоза)? Задайте себе эти вопросы. Как только найдете ответ - небо сразу сильно прояснится.

Еще раз повтряю: если вы где-то нелегально откопали эта информацию ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА, вам никто не давал право разглашать ее

Термин "информация личного характера" не применяется если вы размещаете какую-либо информацию с себе в сети в открытом дооступе. Я так подозреваю вы имели в виду разглашение персональных данных, но для этого нам не хватает ваших паспортных данных и адреса по прописке. Ф.И.О. не является информацией личного характера, если у вас нет 1 - 3 формы допуска к гостайне, если они у вас есть, то вы не имеете право под своей Ф, даже без И.О. сидеть на форумах, ибо нарушаете закон о гостайне.

[LmV]

А может: зря наезжаем на Дизелиста? Он, наверное. молодой совсем, уже после СССР родившийся, и правда, вот и юношеский максимализм. Ему кажется, что он уже всё знает, как и все, кто рос уже в эпоху всеобщей компьютеризации, но на самом деле - всё ещё предстоит. И эти реакция "не трожьте персональные данные" именно по-этому Как считаете? Поможем молодому коллеге избавиться от ненужных мыслей?