[Михаил Тверской]

Для проезда военнослужащего МО, имеющего требование Воронеж - Ростов, по маршруту Москва - Кисловодск оформляются такие документы:
1. D1505 J01<...>/ВОИН С2000000 С2064050 - специальная воинская плацкарта Москва - Кисловодск с местом и взиманием платы за услуги;
2. D1505 BK05/C X01<...>Б/B1КС С2014001 С2064001 - билет без места по воинскому виду расчета на маршрут, указанный в требовании;
3. D1505 BK05/C X01<...>Б/ДПВТ С2000003 С2014001 - доплата на первый участок, не покрытый требованием (билет + плацкарта без доп. услуг)
4. D1605 BK05/C X01<...>Б/ДПВТ С2064001 С2064050 - доплата за второй участок, расположенный вне требования.

Несколько вопросов по воинам, если позволите. Так сказать для саморазвития.
1. Как нужно оформлять такой "крученый" проезд, если ВОИН желает ехать не в "КС" согласно требованию, а в "ЛС"? Возможно ли оформление с "понижением" (в плацкарт)?
2. В пунктах 2,3 и 4 Вашего примера номер поезда указывается с одной буквой или двумя? или без разницы?
3. Подскажите плиз код МЧС - В?

1. Точно так же, просто воинский билет от Воронежа до Ростова окажется с доплатой за повышение категории. Понижение категории тоже возможно, почему-то этого многие кассиры очень боятся.
2. С 2-мя всегда получится, с одной может и не получиться, если вагон разбит по нескольким ниткам или поезд хранится на Украине.
3. Не помню  Терминала у меня сейчас нет под рукой, посмотреть не могу. По-моему, какой-то двузначный типа В11. Если не забуду посмотреть, то попозже напишу.

[Миша#]

Уважаемый Миша_н, спасибо за столь компетентный ответ!

Наконец, билет без плацкарты. Никто никогда не оформляет, но в системе предусмотрено для оформления проезда в иновагонах по территории России/СНГ.
Запрос такой: P10 N004З D1505 CMO CCB BK U01<...>
При этом плацкарта должна быть оформлена по P41 R100 на тот же поезд (то есть международная). На проездном документе печатается "БЕЗ ПЛАЦКАРТЫ" (хотя, может быть, уже и что-нибудь другое, давно не пробовал).

Значит, всё-таки можно оформить билет без места и без плацкартной составляющей с помощью ключа U вместо X (полный билет) или J (плацкарта).

Возможность оформления есть во всех кассах, даже в тех, в которых нет международных видов работ, хотя я бы ей не пользовался

Скажите, пожалуйста, можно ли оформить такой билет на любой поезд или только на поезд, в чьём составе числится минимум один иностранный вагон?

(посмотреть на экране можно, дальше немедленно ОТКАЗ!)

Почему Вы пишете, что Вы бы этой возможностью не пользовались? Что Вы имеете в виду "дальше немедленно ОТКАЗ"?

Я напоминаю, в каких случаях было бы целесообразно оформить такой безплацкартый билет:

Есть два случая, когда как раз может потребоваться оформить такой билет:

1. (весьма теоретический) Пассажир прервал свою поездку на промежуточной станции и оформил плацкарту до своей конечной станции на другой поезд. Потом он каким-то образом потерял свой первоначальный билет и у него на руках осталась одна плацкарта. Теперь ему надо докупить бесплацкартный билет, иначе его по одной плацкарте могут не посадить в поезд.

2. (весьма реалистичный) Пассажир покупает в Германии или Австрии плацкарту на внутрироссийский поезд, например Иркутск - Красноярск, но оформить к этой плацкарте международный (открытый) билет кассир не в состоянии, так как в компьютере такой маршрут не заложен (по вине РЖД). Такому пассажиру в любой кассе РЖД должны продать бесплацкартный билет на его поезд, чтобы он не ехал на половину зайцем (то есть с плацкартой но без билета).

Значит, в принципе, любая касса при желании могла бы продать такой билет?


Миша

Скажите, пожалуйста, можно ли оформить такой билет на любой поезд или только на поезд, в чьём составе числится минимум один иностранный вагон?

На любой.

Почему Вы пишете, что Вы бы этой возможностью не пользовались? Что Вы имеете в виду "дальше немедленно ОТКАЗ"?

Потому что не завидую кассиру, который в Москве это оформит - отрабатывать заставят точно, возможно, еще и плацкарту заставят оплатить по КРС. Поэтому посмотреть на экране терминала, что сейчас печатается на таком проездном документе, можно, а вот распечатывать - ни в коем случае.

По поводу вины РЖД в неоформлении билетов на территории Германии - не согласен, это межправительственное соглашение, доставшееся еще в наследство от СССР (так называемое Восток-Запад, или Парижское). Там вообще странности те еще. Например, оформить билет Москва - Киев в рамках соглашения можно. А вот оформить плацкарту можно только на российские поезда (на молдавские не пробовал), на украинские нельзя.
Я не знаю немецких правил продажи, логичнее было бы в случае невозможности оформить билет плацкарту тоже не оформлять. Но если пассажир приходит с немецкой (или российской, или любой другой по месту оформления) плацкартой на вокзал, то в принципе плацкарту его должны записать и к ней оформить проездной документ "только билет".

[Миша#]

Поэтому посмотреть на экране терминала, что сейчас печатается на таком проездном документе, можно

А Вы случайно не имеете доступ к терминалу АСУ Экспресс? Может Вы могли бы глянуть, на самом ли деле можно оформить бесплацкартный билет на любой поезд и что там будет стоять на проездном документе?

Потому что не завидую кассиру, который в Москве это оформит - отрабатывать заставят точно, возможно, еще и плацкарту заставят оплатить по КРС.

Разве ревизия проверяет каждый отдельный билет, проданный каждой кассиршей? И с какой стати должны быть неприятности - если у пассажира на руках только такой бесплацкартный билет и отдельной плацкарты с номером вагона и места у него нету, но его никто ни за что в поезд не посадит. За что тут винить кассиршу? Кассирша, конечно, должна убедиться в том, что у пассажира на руках уже есть плацкарта на нужный поезд, прежде чем продать такой билет. А так точно также можно было бы ругать кассиршу за то, что она продала отдельную плацкарту (может бесбилетному пассажиру?), хотя всё по правилам.

По поводу вины РЖД в неоформлении билетов на территории Германии - не согласен, это межправительственное соглашение

Нет, перечень маршрутов http://dijszabas.uw.hu/dijszabas/download.php?fname=./Oroszorszag_RZD/RZD.xls, по которым предусмотрена продажа открытых международных билетов, составлен только РЖД и никем другим.

Там вообще странности те еще. Например, оформить билет Москва - Киев в рамках соглашения можно. А вот оформить плацкарту можно только на российские поезда (на молдавские не пробовал), на украинские нельзя.

Нет, можно. Пожалуйста:

[img width=640 height=270]http://www.railfaneurope.net/pix/at/ticket/computer/20070801_008b.jpg[/img]

Но если пассажир приходит с немецкой (или российской, или любой другой по месту оформления) плацкартой на вокзал, то в принципе плацкарту его должны записать и к ней оформить проездной документ "только билет".

Ну вот и правильно! Зачем же Вы тогда выше писали, что такой бесплацкартный билет ни в коем случае оформлять нельзя?


Миша

[кассир]

Разве ревизия проверяет каждый отдельный билет, проданный каждой кассиршей? И с какой стати должны быть неприятности - если у пассажира на руках только такой безплацкартный билет и отдельной плацкарты с номером вагона и места у него нету, но его никто ни за что в поезд не посадит. За что тут винить кассиршу? Кассирша, конечно, должна убедиться в том, что у пассажира на руках уже есть плацкарта на нужный поезд, прежде чем продать такой билет. А так точно также можно было бы ругать кассиршу за то, что она продала отдельную плацкарту (может безбилетному пассажиру?), хотя всё по правилам.



Миша

Во-первых, "кассирши" - в универсаме, это довольно оскорбительное обзывательство для нас, кассиров.

Во-вторых, почему Вы думаете, что работу кассиров проверяют только ревизоры? В первую очередь работу кассира проверит ГУО (ОУО), и вот уж они-то точно не пропустят ни одного сомнительного случая в работе кассира.

Ну, а в третьих - уже очень давно эта тема трется, и смысла большого это обсуждение не имеет - все-равно, никто Вам этого не оформит!

[Миша#]

Во-первых, "кассирши" - в универсаме, это довольно оскорбительное обзывательство для нас, кассиров.

Извините, пожалуйста, за несоблюдение такого тонкого различия.

В первую очередь работу кассира проверит ГУО (ОУО), и вот уж они-то точно не пропустят ни одного сомнительного случая в работе кассира.

Они что каждый проданный билетик сквозь пальцы пропускают?

Ну, а в третьих - уже очень давно эта тема трется, и смысла большого это обсуждение не имеет

А вот тут я с Вами не согласен. Тут ничего не трёться. Это Вы сами как раз месяц назад утверждали, что проездных документов без плацкартной составляющей в природе не существует и что бывают только полные билеты без места. Теперь мы вдруг узнали от Миша_н, что такие бесплацкартные билеты есть - нужно просто в запросе на продажу заменить ключ X на U. Так что поступила совершенно новая информация и поэтому дискуссия продолжается.

все-равно, никто Вам этого не оформит!

Это мы ещё посмотрим!

Почему по Вашему мнению продавать голую плацкарту при наличии билета можно, а голый бесплацкартный билет при наличии плацкарты нельзя? Где тут логика?


Миша

Они что каждый проданный билетик сквозь пальцы пропускают?

Позвольте два примера.
1. СПЖА, кассы на канале Грибоедова.
На 008 имеется в продаже в счёт высадки по ст.Курск 5 (пять) билетов до Петербурга на послепослезавтра.
Прошу продать, предоставляю аккуратную записку с паспортными данными.
Касир отвечает,что не может продать, потому что с этой дорогой они не работают.
Спрашиваю - что за фигня, места ж есть в наличии.
Кассир отвечает, что если продаст - её заставят писать объяснительную и затем премии лишат.
Спрашиваю - за что и как.
Отвечает - за продажу места другой дороги. В конце смены старший билетный кассир просматривает слипы проданных билетов и при нарушениях - заставляет писать объяснительную.
В результате билет не продали. Дело было в 2005 году.
2. Тихвин. Ситуация повторялась неоднократно по настоящее время.
Прошу продать билет до Питера в счё высадки по Тихвину, места есть.
Кассир наотрез отказывается.
Прошу обосновать.
Обоснование предоставляется в диапазоне от "нам нельзя, ничго я Вам объяснять не буду" до "за нами следит диспетчер ЛБК и, увидев продажу, должит руководству и меня накажут".

[кассир]

онкого различия.


Они что каждый проданный билетик сквозь пальцы пропускают?

Миша

Еще как пропускают, ничего мимо не пройдет, однозначно!

А по существу - ну-ну, продолжайте дискутировать. Только еще раз Вам говорю, купить-то Вы ЭТО все-равно не купите...

[Миша#]

А по существу - ну-ну, продолжайте дискутировать. Только еще раз Вам говорю, купить-то Вы ЭТО все-равно не купите...

Это может у Вас не куплю, а в какой-нибудь другой кассе куплю!

А вместо того, чтобы повторять, что мне никто бесплацкартный билет не продаст, Вы бы лучше ответили на мой вопрос:

Почему по Вашему мнению продавать голую плацкарту при наличии билета можно, а голый бесплацкартный билет при наличии плацкарты нельзя? Где тут логика?

Миша

[joy]

Логика простая....Билет - это основа, а плацкарта - приложение к нему. Или как учили наших отцов, базис и надстройка
Можно ли состряпать приложение к договору, а потом уже заниматься самим договором? ИМХО, вряд ли.

[Миша#]

Логика простая....Билет - это основа, а плацкарта - приложение к нему.

Какая разница, что основа, а что приложение? В итоге у пассажира должны быть и билет и плацкарта, на одном бланке или на двух - это роли не играет. В обоих случаях (1. есть билет, покупаю плацкарту 2. есть плацкарта, покупаю голый билет) результат один и тот же, а именно полный проездной документ. Так что Ваше сравнение тут не подходит.

Можно ли состряпать приложение к договору, а потом уже заниматься самим договором? ИМХО, вряд ли.

Так в моём случае плацкарта (приложение к договору) уже на руках у пассажира!

Миша

Для проезда по телеграммам при отсутствии мест, при оформлении проезда по воинскому требованию дальше станции назначения, указанной в требовании, или ближе станции посадки, указанной в требовании, применяются билеты без места. Заметьте, что их "плацкартная часть" по цене ровно такая же, как и в обычных проездных документах. При этом система "Экспресс" в случае проезда по телеграмме фактически гарантирует, что пассажир вынужден будет ехать в корридоре/тамбуре. Набор такой: ВК05/М (или В2К05/МСК) Х01<...>Б (или J01<...>Б), на проездном документе печатается БЕЗ МЕСТ.

Никаких коридоров и тамбуров, при физическом отстутсвии мест в поезде ЛНП должен отказать в посадке на поезд по такому билету, в этом случае возврат проездного документа осуществляется без штрафа.

[joy]

Мы рассматриваем случай, когда раззява-пассажир потерял погашенный билет (бланк) и остался лишь с одной плацкартой. Но исходя из того, что он потерял бланк билета (пусть и погашенного по части расстояния), билет не перестает быть билетом. Вопрос в том, что делать с таким пассажиром. Выскажу идею, что надо содрать хороший штраф и выдать какую-нибудь бумажку (не билет), дающую возможность сесть вместе с плацкартой в поезд.
Возможно ли выдать плацкарту без билета, да еще на терр. другой страны - мне кажется это странным. Сама сущность отделения билета от плацкарты подразумевает, ИМХО, выписку билета ранее выписки плацкарты. Если есть какие-то особенные соглашения, заключенные еще во времена единого соцлагеря, почему бы не навести порядок и не привести все к общему знаменателю. Представим, я прихожу в российскую кассу и прошу продать мне резервацию на поезд типа Хельсинки-Ровваниеми...Я уже предвижу, как далеко меня пошлют и даже предполагаю, что в случае, если я попрошу только билет, будет то же самое.
В любом случае продажа билета по плацкарте (а не наоборот) лично мне кажется нелогичной.

[Миша#]

Мы рассматриваем случай, когда раззява-пассажир потерял погашенный билет (бланк) и остался лишь с одной плацкартой.

Или тот случай, когда плацкарта была куплена за границей без оформления билета.

Возможно ли выдать плацкарту без билета, да еще на терр. другой страны - мне кажется это странным.

Я Вас уверяю, что в странах западной Европы (например в Германии, Австрии или в Швейцарии) можно без проблем купить в любой железнодорожной кассе плацкарту на российские поезда без оформления билета. Конечно, большинство пассажиров покупает одновременно билет и плацкарту. Но если Вы скажете "Мне, пожалуйста, только плацкарту на поезд XY Москва - Новосибирск.", то Вам без дальнейших вопросов продадут именно только одну плацкарту.