[SM@TRON]

Ментов нет, но вы там держитесь, всего самого доброго, хорошего настроения и здоровья!

Ага... и опять ЦППК виновата... У страны, уж простите, мусоров не хватает (причём они сами их и выгнали на хрен) - кто виноват?! Конечно-же ЦППК - это же они всё назло пассажирам делают .

p.s. Это я не лично вам Виталий а некоторым другим особо упёртым товарищам ....

Даже в облизанных/прилизанных "Ласточках" и то сплошное скотство кругом, чего вы хотите от других поездов?!

Сколько ездил в тверских - все было прилично. МЦК с бесплатными покатушками, особенно в день массовой пьянки по поводу дня Москвы, - отдельная тема.

Я именно про Тверь. Всё то-же самое что и обычных "спутниках". Та-же пьянь, рвань, мусор на полу, курильщики в сортирах , те-же тупорылые ЧОПовцы, зайцы и контра. Да ещё и стоячие на 2/3 пути. Красота .

Очередь стоЯщих людей на вокзалах, которые пока не являются клиентами РЖД?

Очередь из тех кто сегодня едет в "спутниках" стоя как скотина в хлеву. Помните поговорку?! Меньше народу - больше кислороду. Впрочем - толпы желающих всё равно никуда не денутся ....

Ну а мнение перевозчика отличается от Вашего.

Кто сказал ?! Опять-же - никого в "спутники" за яйца не тянут. Бери билет в поезд с обязательной резервацией - вот там действительно намного спокойнее.

В Москве и области НЯП под 7 млн автомобилей. Да и правительство Москвы и области имеют задачу разгрузки тяжелой транспортной обстановки на дорогах. Перехватыващие парковки вон у станций ж-д открывают.

Ну да... в "собаках" то народу мало - давайте ещё кефира подкинем ...

Плохое в том, что рельсовый транспорт при этом находится в стагнации, на его развитие выделяется явно недостаточные объемы средств.

Да они там на железке скоро подавятся, а всё им мало ...

[Vitaly65535]

Сколько ездил в тверских - все было прилично. МЦК с бесплатными покатушками, особенно в день массовой пьянки по поводу дня Москвы, - отдельная тема.

Я именно про Тверь. Всё то-же самое что и обычных "спутниках". Пьянь, рвань, мусор на полу, курильщики в сортирах , тупорылые ЧОПовцы, зайцы, контра. Да ещё и стоячие на 2/3 пути. Красота .

Я ездил в вечерних из Москвы в будни 2 раза. Да, народ стоял до Подсолнечной, до Крюкова весьма плотно, но пьянь и мусор на полу в глаза не бросались. Все остальные разы ездил утром из Москвы и во 2-й половине дня в Москву, населенность 50-70%, в крюковских меньше, грязи и уродов не было, туалеты в нормальном состоянии. Сложно сказать, какова объективная картина.

Очередь стоЯщих людей на вокзалах, которые пока не являются клиентами РЖД?

Очередь из тех кто сегодня едет в "спутниках" стоя как скотина в хлеву. Помните поговорку?! Меньше народу - больше кислороду. Впрочем - толпы желающих всё равно никуда не денутся ....

Ну а мнение перевозчика отличается от Вашего.

Кто сказал ?! Опять-же - никого в "спутники" за яйца не тянут. Бери билет в поезд с обязательной резервацией - вот там действительно намного спокойнее.

Возможно, я Вас не так понял, и воспринял призыв "быть ближе к народу" как предложение всем ездить на обычных электричках.

В Москве и области НЯП под 7 млн автомобилей. Да и правительство Москвы и области имеют задачу разгрузки тяжелой транспортной обстановки на дорогах. Перехватыващие парковки вон у станций ж-д открывают.

Ну да... в "собаках" то народу мало - давайте ещё кефира подкинем ...

От направления и времени суток зависит, а в среднем за сутки населенность - 25-30 чел на вагон. Значит, будут стараться использовать эти резервы.

Плохое в том, что рельсовый транспорт при этом находится в стагнации, на его развитие выделяется явно недостаточные объемы средств.

Да они там на железке скоро подавятся, а всё им мало ...

Может и подавятся, но в Москве и пригородах современной ж-д инфраструктуры практически нет. Это понятие в ,том числе, должно подразумевать и третьи пути километров на 60-80 на таких направлениях как Ленинградка, Горьковка, Ярославка, Рязанка, Курское, на других хотя бы на 30-40, а поэтому, стойте, дорогие пассажиры, под обгонами Ласточек и других приоритетных пернатых, или имейте дырки в расписании минут по 40-50 в ближней зоне.

[Vitaly65535]

По этой системе работает пол России (преимущественно за Уралом) и никакие шпунтики и концепты там просто не нужны!

Как раз там они даже нужнее, чем в Подмосковье, потому что остро стоит вопрос конкуренции с автотранспортом - много где появились хорошие дороги, расплодились автобусы, большое число личных автомобилей, а сильных пробок в московском понимании мало. А с другой стороны, стоит вопрос выживаемости самого пригородного сообщения. Поэтому поезда с хорошей маршрутной скоростью и удобным салоном там нужны, и где они еще остались, пользуются спросом. Я писал недавно про почти пустые электрички Екатеринбург-Тагил и неплохо наполняющиеся "Ласточки" там же (ага, а пустить в свое время не 2 пары ЭД4МК, а 4, конечно, религия не позволяла..).
Главная проблема в другом - низкие пассажиропотоки, при том, почти везде постоянно падающие, поэтому поезд-экспресс должен идти между мощными пассажирообразующими центрами, чтобы была требуемая населенность на маршруте. Типа как Ебург-Тагил. Но такого почти не найти, так уж населенные пункты расположены, выходит, поезд должен быть межобластным, а это вылет за 200 км

Пример Санкт-Петербурга это наглядно демонстрирует!

В Ленобласти, как я понимаю, та же проблема - нет достаточно мощных пассажирообразующих центров на дальних расстояниях.
У меня такое видение ситуации - поезда "экспресс" могут эффективно работать на достаточно протяженных маршрутах (километров от 100-150), если они действительно дают хороший выигрыш во времени и имеют приемлемый комфорт, тогда на них неплохо переключаются пассажиры с автотранспорта, невзирая на редкое хождение таких поездов. На ближних дистанциях особой выгоды для пассажира от таких поездов при нормально работающем часто ходящем автотранспорте нет. Но когда автотранспорт стабильно встает в мощных пробках, а плотность потока очень велика, тогда прокатывает что-то вроде подмосковных Спутников. Но другое такое место в стране почти невозможно найти. В Ленобласти приближаются разве что направления на Ломоносов, Павловск и Тосно, но и то и другое нещадно сгрызли автобусы, особенно после того, как стали "оптимизировать" движение электричек, а в через последнее еще ходят Сапсаны. Устраивать что-то по повышенному ценнику - да там и обычный-то весьма кусачий. Поэтому полноценное развитие ускоренных пригородных перевозок может быть разве что в Выборг, что потихоньку делается. Я бы еще пустил 4-5 пар ускоренных СПб-В.Новгород, но не Ласточки, конечно, а что-то типа ЭП2Д, с временем пути 2.55. И 2-3 пары этого хозяйства в пиковые часы может съездить как СПб-Тосно/Любань. Потому что южнее Тосно большой населенности не будет, за исключением пиковых рейсов, а на Чудово-Новгород вообще будет в хорошем случае 100-120 человек (однако, отечественный пригородный состав в таких условиях все равно рентабелен). Но ай-ай-ай, как неполиткорректно использовать российский состав для таких перевозок, когда есть Супер-Ласточки, да и как все это вписывать в многострадальный ГХ ОЖД - большой вопрос. А все остальное - Луга, Кузнечное, Волхов/Тихвин - думается, имеет потенциал на 2-3 пары поездов в сутки максимум.

[zz27]

В Ленобласти приближаются разве что направления на Ломоносов, Павловск и Тосно, но и то и другое нещадно сгрызли автобусы, особенно после того, как стали "оптимизировать" движение электричек, а в через последнее еще ходят Сапсаны.

Гатчина, а не Ломоносов. Потенциал для ускорения больше, обычных электричек меньше (не придётся их раздвигать), шоссе пробочнее, пассажиры сконцентрированы на одной станции, а не равномерно распределены вдоль линии.

[megapups]

Вообще, конечно, поражает преступная импотенция ЦППК в части борьбы с безбилетным проездом с одной стороны и умение создать неудобства для нормальных пассажиров с другой. Из-за нежелания предотвращать бесплатный проезд процветает "зайцевание", а из-за второго фактора многие пассажиры переходят в категорию "зайцев". Хотя если сосать деньги из бюджета, то можно и не работать нормально. Все равно убытки покроют.

[AlexPaen]

У страны, уж простите, мусоров не хватает (причём они сами их и выгнали на хрен) - кто виноват?!

Парадокс, у одной из самых полицифицированных (если не самой) стран на душу н - не хватает этих самых...

[SM@TRON]

Возможно, я Вас не так понял, и воспринял призыв "быть ближе к народу" как предложение всем ездить на обычных электричках.

Я всего лишь призвал быть проще и ничему не удивляться. А то у нас народ как будто вчера родился (инфантилизация общества просто колоссальная). Всякое бывает - в обычной электричке может быть вполне нормально а в "спутнике" нарвёшься на такое что мама не горюй. Ведь "спутник" это по сути давно уже не какой-то там "элитный" поезд а самая обыкновенная "собака" только чуть быстрее, чуть комфортабельней и значительно дороже. И я ещё раз повторяю - никто в них силком не тянет. Не нравится "спутник" - пересаживайся на личное авто и не отсвечивай. Твоё место с удовольствием займут другие.

У страны, уж простите, мусоров не хватает (причём они сами их и выгнали на хрен) - кто виноват?!

Парадокс, у одной из самых полицифицированных (если не самой) стран на душу населения - не хватает этих самых...

Шо то мне кажется что по сравнению с теми-же американцами у нас просто райЪ на земле.

[AlexPaen]

Не, в два раза выше.
Но тут оказывается, Ватикан заборет многих :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

И вневедомственной и прочей чопо-хрени тут не отображено.

[megapups]

Тем не менее, наличие бардака указывает в первую очередь на незаинтересованность ЦППК. Захотели бы, вышли из положения. Вплоть до изменения законов. Это же не ИП с двумя газельками.

[Igor K.]

В Москве и области НЯП под 7 млн автомобилей. Да и правительство Москвы и области имеют задачу разгрузки тяжелой транспортной обстановки на дорогах. Перехватыващие парковки вон у станций ж-д открывают.

Ну да... в "собаках" то народу мало - давайте ещё кефира подкинем ...

От направления и времени суток зависит, а в среднем за сутки населенность - 25-30 чел на вагон. Значит, будут стараться использовать эти резервы.

Стесняюсь спросить как? Указом Президента рабочий день что ли разнести чтобы час пик на весь день размазать равномерно? Ну если 90% едут на работу к 09:00, а днём мало кто куда ездит, что с этим поделать?

[Иван]

А я ещё раз отмечу, что приравнивание 7000х к 6000-ым приведёт к подорожанию собачьего тарифа. Если цену не поднимать, то ЦППК, конечно, в убытке не будет, равно как и Москва с областью, а вот значения прибыли, скорее всего, снизятся.
Ещё в дополнение к вышесказанному. Говорилось про то, что дальние собаки замедлили в угоду экспрессам, похабкам и прочему. Тут нужно разделить два случая:
1. Дальняя собака следует сразу за дальним экспрессом. В таком случае замедление собаки оправдано.
2. Дальняя собака никак не мешает экспрессам. Например, электричка на Рязань, отправлением в 15:20 ни разу не мешает никаким экспрессам, но тем не менее она еле тащится по обычным собачьим путям, вместо спутниковых. На мой взгляд, это глупость.

[Фред Спаркс]

По факту на Ярославке ЦППК поставили обычные электрички на экспрессные маршруты до Пушкино и Болшево и стригут бабло И кто они после этого?

[Vitaly65535]

Стесняюсь спросить как? Указом Президента рабочий день что ли разнести чтобы час пик на весь день размазать равномерно? Ну если 90% едут на работу к 09:00, а днём мало кто куда ездит, что с этим поделать?

Во-первых, я не уверен, что в Москве 90% работают с 9 утра.
Во-вторых, в часы пик на поездах перевозится порядка 60% всего дневного трафика.
А возможность поездки от подъезда до станции электрички на автомобиле экономит время по сравнению с хождением пешком до ближайшей остановки автобуса, его ожиданием и достаточно медленным передвижением. В дневное время выгода во времени при использовании ж-д сильно меньше, чем в час пик, но такая схема с перехватывающими парковками позволяет выровнять ситуацию.

А я ещё раз отмечу, что приравнивание 7000х к 6000-ым приведёт к подорожанию собачьего тарифа. Если цену не поднимать, то ЦППК, конечно, в убытке не будет, равно как и Москва с областью, а вот значения прибыли, скорее всего, снизятся.

Естественно, просто так снижать цены в здравом уме не будут - ну какой смысл продавать за 100 рублей то, что покупают за 200?
Разумной была бы схема двухклассовых поездов типа Москва-Рязань, Москва-Голутвин, с их ускорением, заместо доброй четверти-трети обычных электричек. Многие из тех, кто едет до Воскресенска и далее, с удовольствием платили бы за проезд в комфортных вагонах. Вот какие-то из "концептов" можно заменить на такое, и провал выручки в пиковых рейсах, за счет того, что кто-то вместо 2-го класса будет покупать 3-й, компенсируется благодаря сильному увеличению предложения пассажиро-мест 2-го класса в течение всего дня, и, как следствие, выручки.

Хотя если сосать деньги из бюджета, то можно и не работать нормально. Все равно убытки покроют.

А кто и какие убытки покрывает для ЦППК?

[Иван]

По факту на Ярославке ЦППК поставили обычные электрички на экспрессные маршруты до Пушкино и Болшево и стригут бабло И кто они после этого?

Кидалово это. Я бы даже сказал сговор. То есть 3 класс в экспрессе Екб - Тагил или в Казань - Ижевск - это не кошер, всё отменить, всё запретить! А вот 3 класс Москва - Владимир или вот до Болшево - ничего не отменяется, а наоборот поощряется. Двойные стандарты.
Есть, конечно, плюс от того, что эта 0482 или 0483 (не помню, какая из них), ходит до Болшево. Вечером в ней не будет стоячих мест в отличие от РЭКСа. Но вот у такого псевдопопугая цена точно должна быть, как у обычной электрички.

[supermax]

А кто и какие убытки покрывает для ЦППК?

ЦППК за пассажиров не покрывает только Москва и область, оплачивая максимум льготников. А вот другие регионы платят и в региональных бюджетах Рязанской, Тульской областей видел соответствующие статьи. Нет потоков пригородной Московской зоны - досвидули, платите субсидии! Что-то компенсируют из Мосузла, но это скорее пограничные с Московской областью маршруты.

Вплоть до изменения законов. Это же не ИП с двумя газельками.

Вы льстите ЦППК. Структуры с куда большим влиянием порой не могли в Мособлдуму или Госдуму протолкнуть нужные законы (при чём и полезные тоже), а вы тут сравниваете ЦППК. Да это же просто компания-пшик созданная на базе дирекции моторвагонки Московской ж.д.