[Денисыч]

Цены в ВР НИКОМУ ничего НЕ должны. А если будет, то такой ВР надо целиком в хлорную известь засовывать.

Хотелось бы чтоб должны. У тех же поляков нормальные ВР с нормальными ценами.

Мне говорили, что в польском вагоне-ресторане в поезде Москва-Париж яичница стоит 10 евро.

[LmV]

Хотелось бы чтоб должны.

Тема про это была. ВР НИКОГДА не были дешёвыми, в том числе - в советское время. Если это ВР, а не купе-буфет (с Робин-Бобинами), то цены будут соответствующими.

У тех же поляков нормальные ВР с нормальными ценами.

Не пользовался (не знаю), хотя по Польше и перемещался на внутренних поездах РКР.

[LmV]

Мне говорили, что в польском вагоне-ресторане в поезде Москва-Париж яичница стоит 10 евро.

А а Аллегро завтрак - 14 евро (минимум).

плацкарт это прежиток советского прошлого

Ну и что? Чем это плохо? Тем более если пользуется хорошим спросом.

и если всерьез рассмотреть альтернативные конфигурации вагонов, то из плацкарта нужно убирать столик, ради экономии места для повышения вместимости вагонов и разделении на эдакие мини-купе, а там хоть по 3 уровня, хоть по 2 но с узким проходом... И никакой жрачки и чаепитий, для этого есть ВР

Ну и зачем невыносимые условия создавать для пассажиров? Когда классическая плацкартная компоновка успешно проверена многими десятилетиями и обеспечивает приемлемый уровень комфорта при максимально возможной вместимости (причем как пассажировместимости, так и количестве багажных мест). Дальнейшее повышение пассажировместимости при тех же габаритах вагона только превратит его в скотовоз.
Особенно если еще количество туалетов неизменным оставить, которое и при 54 местах-то справляется впритык, а в утренний час-пик при утреннем прибытии и откровенно не справляется.
Единственный вариант увеличить вместимость подвижной единицы при сохранении приемлемых условий для пассажиров - только двухэтажный вагон.
А столик не только для чаепитий нужен. Да и ВР, даже если закрыть глаза на цены, чисто физически не сможет одновременно обслужить всех желающих попить утренний чай/кофе/позавтракать, например, в ночных поездах Москва-Питер.

[AlexPaen]

А мне по фоткам чего-то китайский вариант все больше нравится (особенно нового типа, что полузакрытый).

Дальнейшее повышение пассажировместимости при тех же габаритах вагона только превратит его в скотовоз.

Дак он скотовоз и есть. Что трехъярусный, что советского типа.
Преимущество советского только в большем кол-ве нижних мест, но по части сокращения индивидуального пространства он является лидером.

[LmV]

Лидером по сокращению индивидуального пространства является Похабка "морда в морду". Ну либо существовавший до начала прошлого столетия вагон 4-го класса, где люди размещались ВЕЗДЕ.

Плацкарт - ещё не скотовоз. А вот если его превратить в то, что описанно в рассказе Э.По "Погребённые заживо", то - да. Напомню, там главный герой нарезался в синьку, и завалился спать на импровизированные "нары" под палубой баржи с торфом. А когда проснулся, то решил, что его похоронили заживо.

[AlexPaen]

Алексею бы несказанно понравился тайландский плацкарт, все как для этой темы



Да и мне, пожалуй, тоже. Полки шире и длиннее наших.

итайский вариант все больше нравится

И чем он лучше?
Нижних месть меньше в 1.5 раза
Невозможность сидеть и на имеющихся нижних полках при разложенной второй.
Необходимость карабкаться на третью полку (тот еще акробатический трюк).
Мало багажных мест.

Преимущество советского только в большем кол-ве нижних мест,

И это весомый аргумент! Наравне с отсутствие третьих пассажирских полок.

но по части сокращения индивидуального пространства он является лидером.

Смотря что понимать под "индивидуальным пространством". Завалиться на 3 полку и не вставать всю дорогу - нафиг не нужно такое "личное пространство".

[AlexPaen]

Невозможность сидеть и на имеющихся нижних полках при разложенной второй.

С чего бы это? Сидят:
http://i.t30p.ru/23wO

Необходимость карабкаться на третью полку (тот еще акробатический трюк).

Кстати, я не понял, как они лазят в вагоне нового типа. В старом были вполне удобные лесенки, а в новых теперь перегородка и какие-то еле заметные ступеньки.
http://mtdata.ru/u4/photo7951/207478453 ... iginal.jpg
Но с другой стороны, перегороздочка для ночника самое то.

Смотря что понимать под "индивидуальным пространством". Завалиться на 3 полку и не вставать всю дорогу - нафиг не нужно такое "личное пространство".

Кому-то нафиг, а кому-то не нафиг. Ну и еще эти дефилирующие туда-сюда постоянно толпы не проходят у тебя по голове.

С чего бы это? Сидят:

Значит на 2 и 3 полках там совсем тесно (а это к вопросу об удобстве карабкания на 3 полку тоже - из стоячего сразу принимать лежачее положение, да еще на высоте - не самая простая задача).
В европейском трехъярусном "кушете" сидеть на нижней полке при разложенной 2 невозможно.

Кому-то нафиг, а кому-то не нафиг. Ну и еще эти дефилирующие туда-сюда постоянно толпы не проходят у тебя по голове.

Лег к проходу ногами (как почти все и ложатся) - и никто не проходит по голове.
Мне например гораздо важнее возможность принять сидячее положение в любой момент и не зависеть в этом от пассажира на нижней полке. Потому беру нижние места, а тут их в 1.5 раза меньше, а бабулек и прочих мамаш с детьми с билетом на верхнюю полку, слезно просящих поменяться - соответственно, больше.

[AlexPaen]

Значит на 2 и 3 полках там совсем тесно

Фанат, не теснее чем наш плацк, посмотрите же фотки. Иногда даже ощущение, что между второй и третьей там места больше, но я сам не мерял, как другие меряли не видел, поэтому врать не буду.

(а это к вопросу об удобстве карабкания на 3 полку тоже - из стоячего сразу принимать лежачее положение, да еще на высоте - не самая простая задача).

То ли дело на вторую боковую забираться легко и просто, да? По мне так хрен редьки не слаще, если физическая форма нормальная, заберешься и на третью, а если не очень, то и на вторую тяжко будет лезть.

Лег к проходу ногами (как почти все и ложатся) - и никто не проходит по голове.

Даже на боковой?
Мало того, еще такие вещи могут случиться:
http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/09/1 ... 489421.jpg
:)

[Иван]

Кстати, про китайскую альтернативу - Hard sleeper https://www.travelchinaguide.com/china- ... leeper.htm

[rs-basique]

Мало того, еще такие вещи могут случиться:
http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/09/1 ... 489421.jpg
:)

А для того, чтобы такие вещи не случались, там карманом для мелких вещей обозначено куда именно ложиться головой: >-o|o-<|>-o и так далее.

не теснее чем наш плацк, посмотрите же фотки. Иногда даже ощущение, что между второй и третьей там места больше

За счет чего, интересно? Кузов у них выше, что ли? Если и в нашем-то плацкарте между 2 и 3 полкой не сказать что очень уж просторно, а между 3 полкой и потолком - ну с полметра может быть есть. Залезть на 3 в нашем конечно можно, но не сказать что это удобно и безопасно, да и лежишь как в гробу.

То ли дело на вторую боковую забираться легко и просто, да?

Проще, чем на 3! И безопаснее - имейте в виду, что зависимость скорости в конечной точке падения от высоты квадратичная. И в экстренной ситуации если со 2 полки еще можно безопасно спрыгнуть, то с 3 уже не получится.

Даже на боковой?

Даже на боковой. Уж лучше "мелькание перед головой", чем 3я полка. И статистика продажи билетов говорит о том, что люди предпочитают нижние боковые места верхним небоковым: сначала заканчиваются нижние небоковые, затем нижние боковые, затем верхние небоковые, а затем верхние боковые.
Даже при том что верхние - в данном случае 2 полка. А когда речь зайдет о 3 полке - подавляющее большинство уж точно не обрадуется замене нижних боковых мест на 3и полки.

А, вот здесь оказывается есть размеры https://www.travelchinaguide.com/images ... /bunks.jpg
В общем примерно понятна картина: нижняя полка еще ниже над полом, чем у нас - всего 30 см (и это при том, что 3 не используется для багажа), между 1 и 2 - 90 см - впритык чтобы сесть человеку среднего роста. По 65 см между 2 и 3 и между 3 и потолком - практически как в гробу.

Зы. а дизайн купейника у них ничего так - приятный. Ручки дверей купе и индивидуальные светильники аммендорфовские кстати