[Sfx394402]

Вопрос: на каком из них я уеду в Саратов, а на каком в Москву?

На том, у которого время отправления совпадает с тем, что указано в билете. Хотя, соглашусь, что сильно неудобно, когда на одной и той же станции находится два поезда с одинаковыми номерами. При следовании в разные стороны номера должны различаться на чётные и нечётные, а почему конкретно на этой станции для некоторых поездов так не сделано - видимо, какие-то свои заморочки. Но Вы опять же ставите вопрос, на каком из них Вы поедете на конечную станцию. А если на промежуточную?

Кстати, советую вам прокатиться в поездах приписки депо Каланчёвская.

Так катался, и не раз. На 231/232, а также на 305/306 (бывш. 75/76), пока последний ещё там был. Но допы - это допы, а так, регулярные рейсы уже вроде давно нормальными вагонами укомплектовали. Хотя, утверждать за это не берусь.

Это где это?

На одной из станций, которые перечислил Фыва Цукен. Я просто не хочу, чтобы получилось так, что я «сдал» диктора, поскольку есть опасения, что он(а) объявил(а) поезд не по установленному регламенту.

Это называется смена трафарета. В такой вагон билеты можно купить только до или от данной станции.

Я не про тот случай, а про обычный, когда вагон идёт по полному маршруту без ограничения продажи мест, но случается так, что сменяемость пассажиров в крупных городах идёт практически целиком.

Именно по этой причине Москва связана прямыми поездами почти со всеми уголками страны.

Которые на мой вгляд зачастую выглядят просто абсурдными, учитывая, как хорошо в наше время развита авиация. Не берусь утверждать, но просто уверен, что на расстояния в несколько тысяч километров ездят лишь единицы, хотя, я не против существования таких поездов, и даже наоборот - считаю, что они нужны опять же для удобства, и предоставления возможности выбора.

О каком доминировании иногородних перевозчиков в "столичном регионе" (т. е. Москве и Московской области) речь? ПДС между Москвой и Подмосковьем не возят, а моторвагонные депо и филиалы Мострансавто находятся в его пределах.

О таком, что более 90% перевозчиков, которые осуществляют междугородние перевозки в Москву и из Москвы являются иногородними. Исключением, к счастью, стало хотя бы для меня, что бешеный 46/45 начался с депо Николаевка, и пока продолжает в нём находиться, а также позднее в Николаевку передали и 70/69. Хотя, попадались мне на глаза статьи о том, что и их теперь хотят у нас забрать, как это в своё время сделали с 104/103. Ну и в качестве ещё одного исключения я бы отметил компанию «Westline», которая в основном осуществляет автобусные перевозки между Москвой и Владимиром. Однажды, увидев такой автобус в Липецке, диву дался, как его вообще туда пустили, потому что в Липецке сроду не было столичных перевозчиков. Но то был просто разовый заезд.

в общем, как я понимаю, мнение участников форума по заданному вопросу однозначное

Не, ну хоть какие-то аргументы я всё-таки услышал, и то приятно.
И хотя бы стало более-менее понятно, почему сделано так, а не как-нибудь по-другому. ))

Кроме одного человека, который, кстати, так и не ответил на вопрос, как в Мичуринске вместо Саратова в Москву не уехать, ориентируясь только на номер поезда.

Погодите, я ж не сутками напролёт в инете сижу, и не только на этом форуме. Дайте успеть напечатать.

"Экспресс" вообще продаст?

Продаст, только ценник укусит очень больно.
Сейчас я практически не наблюдаю ограничений по продаже от/до Москвы.

Который с тепловозом, на Саратов, с электровозом - на Москву.

Кстати, для местных отличный ориентир!
Однако, когда участок Мичуринск-Ртищево электрифицируют, такая «определялка» сразу накроется медным тазом.

[zz27]

Вопрос: на каком из них я уеду в Саратов, а на каком в Москву?

На том, у которого время отправления совпадает с тем, что указано в билете.

Теоретически, оно может быть одинаковым. Ну так, чисто из вредности.

[Igor K.]

Но Вы опять же ставите вопрос, на каком из них Вы поедете на конечную станцию. А если на промежуточную?

Так речь о направлении. Пассажир ведь имеет хоть малейшее представление о географии того места, куда едет. Если в Узуново, то ему поезд на Москву, если в Ртищево, то на Саратов. Ну а если он "рассеянный с улицы Бассейной", то ему никакие объявления не помогут, хоть с полным маршрутом следования :-)

[SM@TRON]

Который с тепловозом, на Саратов, с электровозом - на Москву.

Кстати, для местных отличный ориентир!

Неа. Поезд с электровозом может придти и из Москвы. А ждать когда там в хвост прицепят тепловоз никто не будет.

[Фыва Цукен]

Который с тепловозом, на Саратов, с электровозом - на Москву.

для этого надо локомотив увидеть. а он может далеко уехать, особенно если вагон последний.

да и вообще, подозреваю, что далеко не все пассажиры смогут тепловоз от электровоза отличить

Вопрос: на каком из них я уеду в Саратов, а на каком в Москву?

На том, у которого время отправления совпадает с тем, что указано в билете.

то есть вы вместо конечных пунктов предлагаете объявлять время отправления поезда?

а чем это лучше?

[SM@TRON]

Да и вообще, подозреваю, что далеко не все пассажиры смогут тепловоз от электровоза отличить .

В этом месте у "бу-бу-бушеньки" разорвало шаблон ...

[Alexey OZD]

А вы знаете, товарищи, я вообще предлагаю следующее : в поезда пускать только работников и фанатов железных дорог, ибо только они могут отличить электровоз от тепловоза, а также "Ласточку" от "Сапсана" и купейный вагон от плацкартного. Остальные пусть либо сидят дома, либо ездят в сопровождении указанных выше лиц. Принадлежность к указанным категориям устанавливать, проверяя на месте знание, как минимум, перечня всех раздельных пунктов линии на протяжении ближайших 500 километров.

[leha7729]

Вопрос: на каком из них я уеду в Саратов, а на каком в Москву?

На том, у которого время отправления совпадает с тем, что указано в билете.

Теоретически, оно может быть одинаковым. Ну так, чисто из вредности.

Если отличается на 5 минут - тоже можно считать одинаковым. Захожу в вагон, и только когда другой состав трогается раньше, понимаю, что должен был уехать на нём.
А если сбой графика и один из поездов (или оба) опаздывают? Или вариантный график с изменением времени прибытия-отправления?
Наконец, пассажир может просто не знать, что на данную станцию прибывают два поезда с одинаковыми номерами. Сижу я на вокзале, держу в руках билет на 17-й поезд отправлением 03:36. В 02:55 прибывает 17-й, я ломлюсь в него, а о прибытии другого 17-го в 03:03 могу из вагона и не услышать. Даже видя из окна на соседнем пути трафареты 17/18, могу подумать, что это 18-й - я же знаю, что в противоположные стороны идут поезда с разной чётностью.

для этого надо локомотив увидеть. а он может далеко уехать, особенно если вагон последний.

А если один уже отцепили, другой ещё не прицепили? Стоят у одной платформы на разных путях два поезда с одним номером без локомотивов - который из них мой?

да и вообще, подозреваю, что далеко не все пассажиры смогут тепловоз от электровоза отличить

Особенно ночью, с противоположного конца состава, при опущенном пантографе...

[Igor K.]

то есть вы вместо конечных пунктов предлагаете объявлять время отправления поезда?

"Поезд такой-то отправляется во столько-то, но в связи с опозданием отправится во столько-то, пассажиры внимательно следите за часами! " (С) Представляю как после подобных объявлений начнётся беготня по вокзалу. Помню в каком-то фильме у диктора на вокзале горло болело, так когда он хрипеть начинал весь вокзал становился похож на разворошенный муравейник, а пассажиры спрашивали друг друга на бегу "что, где, когда" :-).

[Colonel_Abel]

Как удачно у меня вбросить получилось, сам не ожидал.

[Igor K.]

А вы знаете, товарищи, я вообще предлагаю следующее : в поезда пускать только работников и фанатов железных дорог, ибо только они могут отличить электровоз от тепловоза, а также "Ласточку" от "Сапсана" и купейный вагон от плацкартного. Остальные пусть либо сидят дома, либо ездят в сопровождении указанных выше лиц.

Хорошая идея, пойду на вокзал услуги по ориентированию за скромное вознаграждение предлагать, в пиковые дни, пожалуй, в Мичуринск поезду, там вознаграждение поболее будет :-))

[megapups]

Бредовая тема.

[Фыва Цукен]

Бредовая тема.

согласен - но болталка ж

[Sfx394402]

Сижу я на вокзале, держу в руках билет на 17-й поезд отправлением 03:36. В 02:55 прибывает 17-й, я ломлюсь в него, а о прибытии другого 17-го в 03:03 могу из вагона и не услышать.

Это какой-то слишком уникальный случай. Честно, почему на Мичуринске-Уральском так происходит, я прокомментировать никак не могу...
Во всяком случае, когда я там ездил, на 126/125, 34/33, 62/61, 86/85, на юг они отправлялись под чётными номерами, на север под нечётными, а на юго-восток, который 86/85, тоже уходил под чётным номером. Последний поезд - это как раз тот самый случай, который Вы привели в пример, поскольку Саратов или Тамбов - пофигу, так как всё равно в одну сторону.
На этом направлении уже давным-давно вошло в привычку, что по Казанскому вокзалу, по Рязани, по Грязям в сторону юга (от Москвы) - всегда чётные номера, а на север всегда нечётные. По Узуново и Павелецкому вокзалу наоборот, но 2/1 с Узуново отправляется под единицей, а от Грязей всё равно уже под двойкой. С ними запутаться уже никак не получится, пускай даже случатся опоздания, или встречные поезда в разные стороны будут отправляться в одно и то же время в точности до минуты.
Признаю, что в Мичуринске-Уральском при моей схеме с пассажирами может случиться полный апокаллипсис, но при этом не считаю указание конечного пункта, и тем более начального пункта отправления в качестве основной и доступной ориентирующей информации. В таких исключительных случаях, я думаю, лучшим выходом из положения стало бы объявление буквы, которая тоже печатается в билете.
Я надеюсь, у поезда 17/18, который Вы привели в пример, буквы хоть не совпадают в разные стороны?

то есть вы вместо конечных пунктов предлагаете объявлять время отправления поезда?

а чем это лучше?

Нет, время отправления в противовес конечным пунктам я не ставлю. Моя позиция, что достаточно объявить просто номер поезда. Как аргумент я привожу то, что конечные пункты - это лишняя и ненужная информация, поскольку у каждого пассажира начальный и конечный пункт индивидуален, аналогично поездке на автобусе, троллейбусе, трамвае. Пассажир знает, какой маршрут ему нужен. Знает, где он будет садиться и где выходить. А также, как проходит сам маршрут. Номер поезда уже несёт в сознание пассажира всю необходимую о нём иформацию, что подтвердилось практикой того, насколько хорошо мы запоминаем маршрутки. )) Пример: что за маршрутка «Киевский вокзал ‒ Беловежская улица»? Ведь не сразу сообразишь, а когда говоришь, что «10м» ‒ сразу становится понятно, о чём речь. ))
По поводу объявления на станциях времени отправления и стоянки поезда, я считаю, что нужно его объявлять. Но тут, увы, аргументов у меня нет кроме того, что для человеческого сознания легче всего держать в голове номер поезда как самое основное, а если вдруг забыл минуты отправления, что нередко случается, то диктор их напомнит. ))

Пассажир ведь имеет хоть малейшее представление о географии того места, куда едет.

Эх, если бы, если бы. )) Мне уже столько раз за всё время покатушек приходилось становиться «навигатором», поскольку пассажиры банально не знают даже таких вещей, в какую сторону Грязи, а в какую Елец. )) Это если относительно Липецка. Но больше всего раздражало, когда спросонья выглянешь в окошко, чтобы посмотреть, где ты едешь, особо умные «добровольцы» тут же начинают тебе говорить, что уже к Москве подъезжаем, хотя на самом деле только Луховицы проходим. Или когда отчитываешься по мобильнику, что: «Я сейчас Люберцы проезжаю», сразу смотрят на тебя как на пришельца. ))
Ну и нередко бывало, что едешь в поезде, а рядом ребёнок спрашивает: «папа, а это что сейчас за станция?». Папа говорит, что не знает, и после того, когда уже я начинаю рассказывать детям маршрут, тут же ловлю на себе суровые взгляды их родителей. )))

Принадлежность к указанным категориям устанавливать, проверяя на месте знание, как минимум, перечня всех раздельных пунктов линии на протяжении ближайших 500 километров.

Вот это, кстати, давно пора!
Ну как можно не знать, где Москва, и где Люберцы? Ну как!

[Фыва Цукен]

конечные пункты - это лишняя и ненужная информация

ну вот, похоже, вы тут один такой для остальных эта информация нужна. и для меня, в частности, тоже.