[SM@TRON]

Я щас сижу на работе и думаю - прошло 3 минуты, а еще никто не написал про 17 маршрут. И тут опа-на, бинго! Наверное, это единственное из того, что сразу приходит на ум об эффективности московского трамвая, остальное вспоминается после долгих потуг.

Вся строгинская сеть, вся чертановская сеть, вся черёмушкинская сеть, почти вся измайловская и новогиреевская сети пользуются огромным спросом и в большинстве слчаев проходят именно по выделенкам. Так что не надо звиздеть (хотя из Воронежа оно наверное виднее ), надо просто проехать по разным маршрутам и посмотреть что там и как.

Встречный вопрос - что мешает создать выделенку под автобусы вместо трамвайных путей? Может это эффективней, особенно, если в движении используются одновагонные трамваи, что по сути тот же автобус.

А она итак есть. Там где нет трамвая .

[earl-of-window]

Выделять трамвай надо потому, что поток представляет собой преграду для трамвая, а не наоборот. Тут возникает вопрос, насколько надо обращать внимание на то, что при этом станет с потоком и станет ли вообще с ним что-нибудь, если, например, обособить пути, проходящие посреди проезжей части.

[Exval]

Выделять трамвай надо потому, что поток представляет собой преграду для трамвая, а не наоборот. Тут возникает вопрос, насколько надо обращать внимание на то, что при этом станет с потоком и станет ли вообще с ним что-нибудь, если, например, обособить пути, проходящие посреди проезжей части.

Весьма справедливое замечание.

[Igor K.]

Сколько раз с 2004 по 2015 год пытался добраться с Павелецкого вокзала до Чистых Прудов - в половине случаев не добирался, в половине случаев ехал столько, что наверное быстрее дошел пешком. На каждом перекрестке минимум по 3 - 5 минут простоя.

Ну вот опять звиздите как Троцкий ... Довольно часто там бываю - всегда всё пучком... быстро, удобно, доступно, практически всегда можно сесть и самое главное - не надо спускаться под землю ...

И, кстати, даже если и были проблемы, то ведь и автобусы ещё не научились перекрёстки по воздуху облетать, стоят на них как миленькие не хуже и не лучше трамваев. Когда по Чистым прудам назначали автобусы вместо трамваев на время перекладки рельсов, они ездили ничуть не быстрее. А сейчас там трамваи прекрасно ходят, летом на трамвае от Покровки до Павелецкого куда удобнее чем на метро добираться.

[AlexPaen]

Полностью согласен, коллега - проектировщики 70-х годов, естественно, исходили из того количества автомобилей, которое имелось (и могло иметься в будущем) у граждан СССР. А их (автомобилей, то есть) у граждан СССР, как известно, было крайне мало. Удивительно, почему для Александра Губина этот факт не очевиден.

С теми разобрались, а с нынешними застройщиками, которые лепят термитники друг на друге и плевать хотели на инфраструктуру, видимо они тоже считают потоки по советским нормам? Поэтому куча спальных районов с попаданием туда через бутылочные горла и с круглосуточными пробками.
Один из самых кричащих примеров как раз у меня по пути - Мурино-Девяткино.

[zz27]

Полностью согласен, коллега - проектировщики 70-х годов, естественно, исходили из того количества автомобилей, которое имелось (и могло иметься в будущем) у граждан СССР. А их (автомобилей, то есть) у граждан СССР, как известно, было крайне мало. Удивительно, почему для Александра Губина этот факт не очевиден.

С теми разобрались, а с нынешними застройщиками, которые лепят термитники друг на друге и плевать хотели на инфраструктуру, видимо они тоже считают потоки по советским нормам? Поэтому куча спальных районов с попаданием туда через бутылочные горла и с круглосуточными пробками.
Один из самых кричащих примеров как раз у меня по пути - Мурино-Девяткино.

Как раз в Девяткино есть метро, вполне себе инфраструктура. А если кому-то хочется ездить на авто, значит, стоит выбирать жильё в другом месте, где въезд в город не такой проблемный. И строить в другом месте, с меньшей плотностью — это где? Скажем, если вместо Девяткино строить в Токсово, пробка меньше определённо не станет, а вот ездить на метро будет намного менее удобно.

[Igor K.]

С теми разобрались, а с нынешними застройщиками, которые лепят термитники друг на друге и плевать хотели на инфраструктуру, видимо они тоже считают потоки по советским нормам?

Бабло они считают вместе с чиновниками, которые всегда в доле. А на нормы только ссылаются при случае. С каждого дома они прибыль нехилую имеют, а с дорог и парковок одни убытки, вот и стараются небоскрёбов понавтыкать побольше и поближе друг к другу, чтоб драгоценная земля не пустовала.

[Tote Elch]

Как "оттягиваются" трамваи.вчера расспросил.Итак,выезжаем с кольца вовремя.дальше,в начале маршрута-максимально тормозим,делая задел перед впереди идущим трамваем,собираем максимум народу.Во второй части маршрута едем бодро и на конечную приезжаем примерно в свое время..Вуаля-оттормозили линую и приехали вовремя.2-3 таких оттягивальщика могут очень сильно испортить пропускную способность линии. Диспетчер на конечных не видит текущее положение вагона,видит только диспетчер центральный. Вот вам и модернизированный Просвещения.А так да-ограничений там нет,только на Придорожной под мостом 10 км/ч

Понятно. Но к диспетчерам (и в целом - к службе движения) это всё равно сохраняет вопросы. Зачем они вообще существуют, если подобные "художества" спокойно "прокатывают"?

Ну доказать такое достаточно трудно.всегда можно сослаться на дорожную обстановку и обеспечение безопасности движения-железные аргументы. А вообще атм как я понимаю всем на все пофиг.ездит что то и ладно.

[AlexPaen]

Как раз в Девяткино есть метро, вполне себе инфраструктура. А если кому-то хочется ездить на авто, значит, стоит выбирать жильё в другом месте, где въезд в город не такой проблемный.

Там до метро еще добраться надо, мало кто себе позволяет устраивать прогулки по 2-3 км в одну сторону.
Естественно, попрутся на авто, образуя пробку, которая и без этого была. Причем и альтернатив нормальных нет даже в объезд и гортранспорта, подвозящего к метро. Те же бобики. А застройка еще только началась, размеры дальнейшего здеца даже боюсь представисть.

[Пасслипецкого]

Болталка так болталка.
Господа москвичи, какие новости есть по линии на Трифоновской улице и улице Гиляровского? В 2014-м, если не ошибаюсь, разговоры закончились с отменой тендера на реконсрукцию путей по трассе.

[v_gildenberg]

По поводу строительства в Москве. В Москве в 2010 году приводили цифры, что около 70 000 льготников стоит на очереди, которых полагается обеспечить бесплатным жильем. Для них, в смысле, бесплатным. Это я по радио услышал. А строить дома если разобраться - особо то и негде. Там зеленая зона, там какой-то парк. В тучные годп обеспечивали по 10 000 льготников до 2008 года, в 2009 году выделили - 6 000. Интересно как сейчас обстоит?

Резюмирую - спасти горэлектротранспорт можно. Можно даже сделать его вообще бесплатным. Только - нужно повысить тогда налоги на остальное. Да-да, именно местные региональные налоги. То есть предложить остальным оплачивать услуги по перевозке, в принципе ими не пользуясь. То есть когда придет увеличенный налог на недвижимость или транспортный налог, то внизу следует печатать следующую приписку - "извините, но нам нужно сохранить троллейбус"!

[Igor K.]

А строить дома если разобраться - особо то и негде. Там зеленая зона, там какой-то парк.

Да ладно! Москву до Калужской области расширили и всё равно негде?

[Rave Speeder]

Совершенно верно.

Ну как же верно? По-моему, трудно отрицать тот факт, что трамвай, в случае его движения по общей проезжей части, представляет собой дополнительную преграду для потока.

Я развивал мысль, что наличие или отсутствия трамвая не сказывается на наличии пробки, а не то, что вы подумали.

[Rave Speeder]

Выделять трамвай надо потому, что поток представляет собой преграду для трамвая, а не наоборот.

Любой наземный транспорт при одинаковой вместимости салона покажет одинаковую пассажировывозимость, если его выделить из потока. Нет разницы микротрамвай это, или микроавтобус.

А зачем с ним бороться? Итак уже достаточно поборолись, что во многих городах в принципе закрыли трамвайное движение!
А между тем, трамвай - самый экономичный вид НОТ и обладающий наибольшей провозной способностью.