В этом разделе Вы можете задать свои вопросы по пассажирским перевозкам. Сотрудники нашего агентства и знающие люди, по возможности постараются на них ответить. Пожалуйста, перед тем как задать свой вопрос просмотрите раздел «Ответы на вопросы».
Как это не как оператор? Насколько я понимаю владелец вагона СН-FPC должен иметь юридический адрес в горной независимой стране...Владелец в не лизингополучатель. А если только ради сертификата, то видимо сказалась наша дружба с бывшим АД-транц. Иначе странный выбор страны для сертификата. Ну и самый главный вопрос, какое отношение имеют с юридической точки зрения эти вагоны к России

Gadjonysz
#441238 rasha 01 сен 2017, 17:04
tk:

В идеале - создание перевозчика RZD Intl. (хэхэ) в одной из стран.
Надо в каждой странне отдельно создавать перевозчика либо имет перевозчика сотрудника. Ну, а кого есть информация что случилось с этим соглашеннием РЖД, БЧ, ПКП-ИЦ, ЧД, ЗССК, МАВ-Штарт, СВ, БДЖ, ЖПЦГ которое действовало в 2015-ом году для вагонов в Будапешт, Белград, Софию, Бургас, Варну и Бар? Почему только после одног года отменили вагоны и соглашение?
#441264 nowata 01 сен 2017, 22:58
Добрый день, у меня дастаточно срочный вопрос- просьба о помощи к знающим людям. У меня куплены билеты по маршруту Берлин-Карлсруэ-Париж на 10 сентября. Насколько я понял, в связи с ремонтом путей до 7 октября закрыто движение по станции Карлсруэ. Все поезда пускаю через станцию Манхейм. В связи с этим, я не могу понять, нужно ли мне менять билеты (один билет DB, второй TGV) и ли я смогу путешествовать со своими билетами? Переписка с DB результатов не приносит, ответа нет(((((
#441287 tk 02 сен 2017, 08:43
https://www.bahn.de/p/view/home/info/so ... 08-13_LZ01

"Selbstverständlich werden alle bis zum 22. August erworbenen Fahrkarten im Schienenersatzverkehr und auf den Umleitungs- oder Umfahrungsstrecken anerkannt, eventuelle Zugbindungen sind aufgehoben"

Переводя на русский, менять ничего не надо, если поезда курсируют в объезд, а не отменены, например. Пересаживайтесь в Маннхайме.
#441305 LmV 02 сен 2017, 11:33
Так, так... Жалуемся просто так, потому что не хотим на вопрос оппонента отвечать. Не по-мужски. :8-):
В общем, скажу так: это как нечто-то, что потенциально продаётся, но владельцу вещи не надо срочно её продать, а если продавать, то срубить большой куш. Продаст-не продаст - похрен. И вот владелец вещи выставляет совершенно дикую цену. Торгуется только на повышение (да ещё и борзеет). И какой-бы ни был "удесятерённый, получающий удовольствие" - вещь он не получит, если не оплатит затребованную сумму, причём деньги - вперёд. И, надо понимать, что владелец - в любой момент может свалить, устав говорить с этим "скрягой".

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#441309 v_gildenberg 02 сен 2017, 12:14
tk: Не совсем понимаю, где именно тарифы непрозрачны. Да, РЖД/БЧ не является оператором в смысле законов ЕС. Но для этого есть 100500+ частных операторов (Lotos, ITL, STK, FPL, Regiojet...), в том числе и со своим парком локомотивов, допущенных эксплуатации не только в Польше и Германии. И есть конторы по аренде локомотивов (Railpool, Angeltrain, ELL, MRCE). Что мешает РЖД:
а) разорвать договор о ведении поездов с ПКП и ДБ
б) делегировать условному частному перевозчику эти полномочия
в) перевозчику взять в аренду Vectron MS с пакетами для нужных стран
г) перевозчику оплатить пользование инфраструктурой на местных условиях, которые в общем, довольно справедливы в каждой стране, ибо антимонопольный закон
д) ездить и зарабатывать?

Все проблемы от привычки действовать только среди "национальных" перевозчиков типа ДБ и ПКП, которые по сути ничем не лучше независимых компаний, но берут с РЖД втридорога. Ставка платы за пользование инфраструктурой-то для всех едина. Это накрутки выходят большие.

В идеале - создание перевозчика RZD Intl. (хэхэ) в одной из стран.
О чем Вы говорите?! Вы не путаете перевозку грузов и пассажиров в европейской стране?! И кто Вам сказал что их действующие тарифы за использование инфраструктуры всяких DB и PKP для их независимых перевозчиков и собственных поездных формирований одинаковы?! Ещё раз говорю (и мы это писали) что это страны ЕС со своими законами, правилами и нормами, и влезать не ЕС-ской стране со своим собственным парком вагонов, со своии поездными бригадами (а они вообще раздражены тем, что стоимость нашего проводника-часа меньше чем их т.н."проводника ". С их точки зрения уже мы имеем искусственное преимущество) . Ваша идея годится о создании компании " ржд-интернешнл" если вы готовы:
-закупить ес-подвижной состав
-нанять ес-граждан для работы
-инвестировать в ес-проекты
-открыть счёт в ес-банке

Не забываем, что ещё после подписания всяких соглашений как правило взимается депозит, который будет использоваться в случае неоплаты. Размер депозита может составлять бюджет города Воронежа за период , а значит надо договариваться о кредитах.

Только в этом случае вся Ваша схема об всякой там аренде Vectron ES будет работать. Критиковать их бессмысленно: они строят и живут в ЕС , а мы в ТС. Поэтому и правда дешевле : пересаживаться на приграничной станции на перевозчика ЕС и ехать по странам.
#441437 Tumangan(Gr) 03 сен 2017, 04:12
Sorry for answering in English.
Я по-русски понимаю, но не могу всё писать по-русски если тема такая сложная. Извините пожалуйста!

I want to explain some principles about running international trains in Europe. Basically there are three ways to organize international trains in Europe nowadays:

classical cooperation trains
Still most trains are operated in cooperation between the state railways. A train Vienna - Munich is operated by OeBB in Austria and by DB in Germany, despite the fact, that OeBB rolling stock is used for the whole train.
Each carrier pays for the costs (locomotive, stafff, infrastructure charge, energy charge, etc) in it's own country. For using OeBB rolling stock inside Germany DB pays a rental fee per waggon-km (and/or locomotive-km) to OeBB.
Ticket incomes are shared. OeBB gets the ticket income for the Austrian section, DB gets the ticket income for German section.
There are other routes, where German rolling stock operateds in Austria, in this case OeBB pays a rental fee to DB per train-km. But the train operating company (also responsible for train driver etc) is always changing at the border station.
In the past, also the direct RZD waggons were operated on this base. The were attached to other trains, and if one bought a ticket Moscow - Vienna, the income was divided amongst RZD, BC, PKP, CD and OeBB according to the prices for each section. The sleeping car supplement went totally to the owner of the sleeping car (RZD in that case). Depending in the individual agreement RZD also received a compensation per waggon-km from foreign railways.
Also trains like Moscow-Berlin were classical cooperation trains, where RZD usually provided waggons (and thus received rental fees per waggon-km), but train operating costs and tariff income were shared.

Problems start when one railway company finds out, that it's part of an international train isn't profitable anymore (ticket income share lower than operating costs).
This didn't affect only trains from Russia to Europe, but also trains within Europe. One possibility is cancelling the train. But often the other train operating companies wanted to keep the train, because it was profitable for them....

"commercial train":
That's when the "Unternehmenszug"-concept ("commercial train concept") emerged: Since many years OeBB operates night trains to Germany on it's own risk. DB is still the train operating company (TOC), but OeBB compensates DB for all costs they have, and also gets all ticket income also for the German section (as they are considered "carrier" on the whole train route).
Similar concepts exist with some Austrian trains to Italy.
This concept is also applied for most Russian international trains nowadays.

The cost per train-km includes infrastructure usage fee (depending in the country; about 1 EUR/trainkm in Czech Republic, 1,5-3 EUR/trainkm in Austria, 3-10 EUR/trainkm in Germany), the traction unit (locomotive), the traction energy, the train driver, the train staff (conductors), parking trainset at the point of destination, maybe service charges (e.g. filling water, emptying vacuum toilets), etc.
A carrier (like RZD) can organize such a train in cooperation with state railway companies like OeBB or DB, but can also engage private train operating companies as partner, as they might offer better conditions....
Regarding costs for a "commercial train" in Germany OeBB has some advantages over RZD, as OeBB can use own locomotives and own train conductors (but also own assets cause costs) and doesn't always need to include also these costs into a "commercial train"-contract with DB.

own train operating company
The third concept is still not very common. It means that a railway company works as train operating company in different countries and operates the international trains really by itself with own ressources and without a contract to a local train operating company.
It might be cheaper than the commercial train concept, but only if many such trains are operated, because then you neeed ressources (locomotives, staff, etc) in every country where you want to operate. That's still difficult for European companies (different rules and languages everywhere), and impossible for a company from outside the EU (however, RZD might set-up a local company somewhere in Europe, but I doubt that that makes sense for RZD).

---

I think that the third scenario isn't an option for RZD, but they might look for better conditions for operating commercial trains (maybe with other private partners and not the typical state train operating companies).
The infrastructure charges are the same for a train with RZD waggons, but they are only a small part of the whole train operating costs in a commercial train contract. Getting a good price per train-km often needs hard arguing and a lot of knowledge about the actual costs...
Some European train operating companies are known for charging quite high prices for "commercial trains", which might exceed the actual costs substantially...

In some cases they might search for ways to operate direct waggons in the classical cooperation way (instead of running whole trains). Possibilities for that are limited, because suitable trains to attach waggons are needed and the operators of that trains have to agree on that.

But in general it's not only RZD which has to deal with this questions. Competition has forced also European Railways to focus more on profitability, which caused cancellation of trains and new operating concepts ("commercial trains").


Sorry again for the long posting in English. Maybe someone can translate it to Russian.
Все равно сможете ответить по-русски, я в принципе всё понимаю, но писать для меня труднее чем ситать...
#441524 rasha 03 сен 2017, 13:33
Tumangan(Gr): Depending in the individual agreement RZD also received a compensation per waggon-km from foreign railways.
I think that RŽD didn't receive any compensation per waggon-km for sleepeng cars, at least not last year for cars to Budapest, Sofia, Bar, Burgas and Varna, and because of that booking was blocked between stations in the same country.
#441624 suntechnic 04 сен 2017, 01:48
http://www.szdc.cz/soubory/navrh-jr-201 ... ravsky.pdf
https://www.baska.cz/attachments/aktual ... pletni.pdf

вот проекты расписаний от ЧД.
Москва Ницца (408/409) по Польше и Чехии там имеет такое расписание:
Варшава Всходня 14.00 11.55
Катовице 17.13 9.33
Богумин 19.16 19.40 8.01 8.25
Бржецлав 21.26 21.40 5.55 6.14
Вена 22.41 4.51

все же небольшие подвижки по сравнению с первым проектом есть, в сторону замедления. Непонятно, почему участок Богумин-Варшава различается почти на 2 часа. ну и самое интересное посмотреть по Австрии, с учетом возможного ускорения.
#441654 tk 04 сен 2017, 12:00
v_gildenberg:

О чем Вы говорите?! Вы не путаете перевозку грузов и пассажиров в европейской стране?! И кто Вам сказал что их действующие тарифы за использование инфраструктуры всяких DB и PKP для их независимых перевозчиков и собственных поездных формирований одинаковы?!
Я пишу только о том, что знаю. Естественно, они одинаковы даже на такой недореформированной дороге, как SNCF. Иначе имел бы место перекос по равноправию перевозчиков перед оператором инфраструкуры, что недопустимо и немедленно заинтересовало бы антимонопольные органы. Иначе, как Вы думаете, GW Train выкинули бы CD с линии Плзень-Мост на скорых поездах, например?
Ваша идея годится о создании компании " ржд-интернешнл" если вы готовы:
-закупить ес-подвижной состав
-нанять ес-граждан для работы
-инвестировать в ес-проекты
-открыть счёт в ес-банке
1) Лизинг
2) Лизинг персонала (проводников оставляем, понадобятся только кондукторы/начальники по дорогам следования)
3) Откуда такое требование?
4) Не проблематично
Не забываем, что ещё после подписания всяких соглашений как правило взимается депозит, который будет использоваться в случае неоплаты. Размер депозита может составлять бюджет города Воронежа за период , а значит надо договариваться о кредитах.
Всё зависит от соглашений, это необязательная статья. Если за европейским отделом будет стоять настоящее ОАО, то с их реноме можно и опустить этот пункт. Locomore - не самый хороший пример, но их стартовый капитал составил 250.000 евро для пяти пар в неделю. Как это соотносится с 238 миллионами евро воронежского бюджета на 2017 год?
#441661 Иван12 04 сен 2017, 13:00
suntechnic: http://www.szdc.cz/soubory/navrh-jr-201 ... ravsky.pdf
https://www.baska.cz/attachments/aktual ... pletni.pdf

вот проекты расписаний от ЧД.
Москва Ницца (408/409) по Польше и Чехии там имеет такое расписание:
Варшава Всходня 14.00 11.55
Катовице 17.13 9.33
Богумин 19.16 19.40 8.01 8.25
Бржецлав 21.26 21.40 5.55 6.14
Вена 22.41 4.51

все же небольшие подвижки по сравнению с первым проектом есть, в сторону замедления. Непонятно, почему участок Богумин-Варшава различается почти на 2 часа. ну и самое интересное посмотреть по Австрии, с учетом возможного ускорения.
Из приведенного расписания следует, что все дневные поезда Прага-Будапешт и поезд Варшава-Будапешт будут прибывать на станцию Будапешт-Ньюгати из чего следует, что вагонов Прага-Бар и Прага-Сплит больше не будет. На Келети будет только Метрополь приходить.
#441697 rasha 04 сен 2017, 21:07
Иван12:Из приведенного расписания следует, что все дневные поезда Прага-Будапешт и поезд Варшава-Будапешт будут прибывать на станцию Будапешт-Ньюгати из чего следует, что вагонов Прага-Бар и Прага-Сплит больше не будет. На Келети будет только Метрополь приходить.
Прага - Бар отменяется. Прага - Сплит Чехи не хочеть отменят. Чехи хотить через Австрию и Словению, но увидим будеть ли технических возможности.
#441714 Иван12 05 сен 2017, 10:06
rasha:Прага - Бар отменяется. Прага - Сплит Чехи не хочеть отменят. Чехи хотить через Австрию и Словению, но увидим будеть ли технических возможности.
У меня не хватает фантазии чтобы представить маршрут. Ситистар у Чехов есть через Австрию-Словению в Хорватию интересно?
Радан, а неизвестно как будет ходить Иво Андрич? Хорошо бы если его отправят из Будапешта и Белграда в 10:05, а Геллас в Салоники в 19:50 и тогда будет хороший маршрут от Берлина до Салоников и обратно.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 235