[SM@TRON]

И что, у наших разработчиков совсем нет фантазии? Не верю.

Хы, по-моему глядя на наш двухэтажный бронепоезд, никаких иллюзий в этом плане оставаться не должно.

Кстати, тоже слизан у китайцев ...

[avtopilot]

вагоны там явно длиннее наших

На первой же картинке написана длина 16-вагонного поезда - 412.8 м. Делим на 16, получаем 25.8 м.

под подобные вагоны надо будет переоборудовать производственные линии на заводах и строить принципиально новые вагонные депо.

А под проект 2020 не надо? А под двухэтажки не надо было?
Но мы ведь ведем речь про внутреннее устройство, а не про ходовую или оборудование. Неужели при другом расположении полок действительно нужно "строить принципиально новые вагонные депо"?

Главное то что китайский хайспид это высокоскоростной электропоезд постоянного формирования созданный специально для эксплуатации на ВСМ.

И что? Как высокая скорость влияет на компоновку спальных мест, кроме закругления стены в верхней части, что только усложняет разработку компоновки? А наши бронепоезда - не постоянного формирования? (Кстати, а можно ссылочку на то, с чего слизан бронепоезд? Прям интересно стало.)

И что, у наших разработчиков совсем нет фантазии? Не верю.

Хы, по-моему глядя на наш двухэтажный бронепоезд, никаких иллюзий в этом плане оставаться не должно.

Да и на эскиз 2020 тоже. Печально если молодые с фантазией не пробьются. Мне не хочется в это верить.

Absofuckinglutelly мимо. Современный велосипед по сравнению с великом вековой давности - просто космос.

Ну и современный вагон НМР по сравнению с плацкой из 70-х - просто космос. Кондей, биогоршок, розетки, герметичные непродуваемые окна тогда и не снились.

Ну ладно. Будем считать, что общий облик велика и его компоновка также сильно не поменялись. Вопрос первоначально формулировался как "не тошнит ли меня" от него. Ответ - нет.
Какие принципиальные недостатки есть у нынешней компоновки велосипеда и как ее можно изменить, не ухудшив удобство пользования? Все эксперименты с велосипедом, которые, кстати, намного дешевле, чем эксперименты с вагоном, пока не привели к появлению сколь угодно массовой альтернативы. Велосипед, как индивидуальное средство передвижение по суше на мускульной тяге, держит уверенное первенство.
Вагон же намного сложнее велосипеда. И пятки, торчащие на уровне лица - это серьезная проблема, а китайцы придумали интересное решение. Посмотрим теперь на результаты эксперимента. Я желаю им успеха.

[SM@TRON]

На первой же картинке написана длина 16-вагонного поезда - 412.8 м. Делим на 16, получаем 25.8 м.

25650mm - длина головного вагона, 26825mm - прицепного. 4050mm - высота, 3380mm - ширина. В принципе ~ 25.5 метров это длинна обычного вагона НМР.

А под проект 2020 не надо?

А вы действительно уверены что он когда нибудь будет реализован ?!

А под двухэтажки не надо было?

Надо. И новую линию на заводе, и депо специализированные пришлось строить (модернизировать старые).

Но мы ведь ведем речь про внутреннее устройство, а не про ходовую или оборудование. Неужели при другом расположении полок действительно нужно "строить принципиально новые вагонные депо"?

Под двухэтажки вот пришлось. Плюс к этому - абсолютно новые кузова придётся осваивать. Двухэтажки вот кое как освоили - но проезд в них дешёвым, вопреки обещаниям, не получился. Но ведь вам же нужен комфорт хайспида по цене плацкарта - не так ли ?!

И что? Как высокая скорость влияет на компоновку спальных мест, кроме закругления стены в верхней части, что только усложняет разработку компоновки?

Высокая скорость (ВСМ) влияет на то что на таких линиях нет кривых малого радиуса (и прочих ограничений типа старых мостов и тоннелей), и поэтому можно использовать более длинные и высокие вагоны.

А наши бронепоезда - не постоянного формирования?

Ну собственно это не совсем постоянное формирование. Там всего лишь БСУ и герметичные переходы. И расцепляются эти вагоны будь здоров - причём, в некоторых известных случаях, прямо на ходу ...

Кстати, а можно ссылочку на то, с чего слизан бронепоезд? Прям интересно стало.

Гугл вам в помощь. Навскидку - китайский двухэтажный вагон на Википомойке: https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... s_of_China

Да и на эскиз 2020 тоже. Печально если молодые с фантазией не пробьются. Мне не хочется в это верить.

А ведь придётся .

Вопрос первоначально формулировался как "не тошнит ли меня" от него. Ответ - нет.

Ну так возвращаясь к началу дискуссии - если "тошнит" от плацкарта, зачем себя мучить ?! Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус (с) ...

p.s. Вот кстати как выглядит китайский хайспид в работе а не на красивых фоточках из рекламного буклета: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:CRH2E-2464内部.jpg - всё тоже самое. Торчит, висит, и так далее... К сожалению - запахи и звуки фото не передаёт .

[AlexPaen]

Двухэтажки вот кое как освоили - но проезд в них дешёвым, вопреки обещаниям, не получился. Но ведь вам же нужен комфорт хайспида по цене плацкарта - не так ли ?!

Ну вот кстати, тут есть нюанс. Двухэтажки - это классическое купе с заявкой ценника между купе и плацкартом (как оно потом стало соблюдаться - другой вопрос).
Но, в некоторых случаях открытая схема расположения мест более предпочтительна, а в китайском варианте она вообще предлагает максимально изолированное от окружающих место. Тогда как купе это и будет всегда купе (в бронепоездном варианте еще и гораздо хуже, так как у второй полки нет свободного пространства и за счет низкого потолка все более замкнуто). Поэтому если бы был выбор между купе и обсуждаемым видом полуоткрытых (со шторками) мест по той же цене - ни разу не подумал бы взять купе, когда еду один (думаю, не только я).

всё тоже самое. Торчит, висит, и так далее...

Нет, гораздо более индивидуалистично. Можно почти всю дорогу не пересекаться с видом на других пассов и на тебя тоже никто посмотреть не сможет, пока сам не захочешь. Это очень значительное отличие и дает фору купе. Хоть и висит и болтается :)

[avtopilot]

26825mm - прицепного ... 4050mm - высота

Длина скорее 25825мм. Тогда по длине сойдется с 412.8м всего состава. Высота ЦМВ более 4200мм ЕМНИП. Т.е. при почти равной длине "хайспид" ниже. Так что ничто не мешает упражняться с компоновкой плацкарта, почти не меняя кузов - 2 ряд окошек все-таки хотелось бы. Было бы желание что-то менять.
Другое дело, что кузов тоже давно просится на глубокую модернизацию с использованием современных материалов (алюминий) и технологий (тележка Якобса с пневмоподвесом). Мы видим эту тенденцию как раз в проекте 2020, но это уже другая история.

зачем себя мучить

ну вы же прекрасно понимаете, что не всегда бывает выбор.

китайский хайспид в работе а не на красивых фоточках

Мне нравится гораздо больше, чем плацкарт. Ноги не торчат и есть шторки. Пара жоп немного выпирает, да. Но это - не 18 пар пяток и 54 пары глаз плацкарта.

[LmV]

Длина скорее 25825мм. Тогда по длине сойдется с 412.8м всего состава. Высота ЦМВ более 4200мм ЕМНИП. Т.е. при почти равной длине "хайспид" ниже. Так что ничто не мешает упражняться с компоновкой плацкарта, почти не меняя кузов - 2 ряд окошек все-таки хотелось бы. Было бы желание что-то менять.

Кстати, не напрягает, что при почти таких же габаритах, внезапно - впихнули 60 мест по два метра длинной каждое? При том, что в отличие от плацкарта - нет небоковых. Это наводит на крайне нехорошие мысли.

Мне нравится гораздо больше, чем плацкарт. Ноги не торчат и есть шторки. Пара жоп немного выпирает, да. Но это - не 18 пар пяток и 54 пары глаз плацкарта.

Шторки могут быть и в плацкарте (они были в пульманах). Только нефиг гробовоз делать.

[SM@TRON]

Мне нравится гораздо больше, чем плацкарт. Ноги не торчат и есть шторки. Пара жоп немного выпирает, да. Но это - не 18 пар пяток и 54 пары глаз плацкарта.

Ну так есть-же купе, в т.ч. двухэтажное - чего вам ещё надо ?! Там всего трое соседей, да и то не факт... И никаких пяток.

[LmV]

А есть и вовсе СВ, кстати. Ну а если типа "дорого", то нельзя желать всего и сразу. Хотя динама есть.

[SM@TRON]

Ну вы же прекрасно понимаете, что не всегда бывает выбор.

Выбор есть всегда. Вплоть до того что можно вообще отказаться от поездки.

[SM@TRON]

А есть и вовсе СВ, кстати. Ну а если типа "дорого", то нельзя желать всего и сразу. Хотя динама есть.

Ну собственно плацкарт и создан для того что-бы максимально недорого перемещаться по ж.д. в ночное время. Комфорт тут уже дело десятое. Главное здесь "максимально недорого".

[AlexPaen]

Кстати, не напрягает, что при почти таких же габаритах, внезапно - впихнули 60 мест по два метра длинной каждое? При том, что в отличие от плацкарта - нет небоковых. Это наводит на крайне нехорошие мысли.

Это не может напрягать. Только порадоваться за компоновщиков, которые умудрились вкарячить мест двухметровых больше, чем в плацкарте 175-180, не создав при этом скотовоз.

[SM@TRON]

Там в большей части состава нет тамбуров, туалетов, умывальников, служебных купе и так далее. Я-же говорю что это электропоезд постоянного формирования - там даже переходные площадки выходят прямо в салон (как в метрошных "Русичах" или эл-поездах типа "Москва").

[LmV]

Это не может напрягать.

?! Если понимать, что пространство не искажается, то как можно не ужасаться!?

Только порадоваться за компоновщиков, которые умудрились вкарячить мест двухметровых больше, чем в плацкарте 175-180, не создав при этом скотовоз.

Ещё раз: даже если сделать сугубо боковые 9Х9 с каждой стороны, это - всего 36 мест! Как в одноэтажном купе. Даже 12Х12 (что означает - вагон забит во всю длину) - только 48 мест! Где ещё 12 мест? Получается, что "гробы" то - двухспальные.
Вот чему, муха-шлюха, радоваться!?

[LmV]

не создав при этом скотовоз.

Вот в чём тут не скотовоз получился? Если уж хаять плацкарт. Или как всегда: заграничное говно - слаще пряника?

[LmV]

Там в большей части состава нет тамбуров, туалетов, умывальников, служебных купе и так далее. Я-же говорю что это электропоезд постоянного формирования - там даже переходные площадки выходят прямо в салон (как в метрошных "Русичах" или эл-поездах типа "Москва").

Ну так это и не доходит до "адептов".