Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#509322 RF7000 27 ноя 2018, 11:39
Кошакур: Проблема еще и в слабом электроснабжении к.с. на отдельных участках и направлениях. Но это не проблема "Гранита" как электровоза. Из-за этого идет определенное противодействие внедрению "Гранитов", да и "Синар" тоже на постоянно-токовых дорогах (например, на Окт.ж.д.). Кроме того, из тех же побуждений до сих пор муссируются слухи о недостаточной прочности бандажей к.п. на "Гранитах".
Сергей, у "Гранита" одна проблема - это его стоимость. С электроснабжением у 2ЭС10 нет проблем никаких, если управлять умеючи. А сдуру можно и детородный орган сломать, как молва гласит. Бандажи же изнашиваются у всех локомотивов, работающих на переделе сцепления. И если на 2ЭС10 опять начать регулярное вождение тяжелых поездов с "затягиванием" на подъемах до 36 - 32 км/ч, то колёса снова начнут выкрашиваться.
Ну и статья про испытания 2ЭС10 в Карпатах. Стоит обратить внимание на продолжительность подачи песка в таблице 6. http://eadnurt.diit.edu.ua/bitstream/123456789/1952/1/1.pdf
#509337 Colonel_Abel 27 ноя 2018, 13:10
SM@TRON: To Exval. Да я же не спорю. Вообще, няз, чехословацкая техника в горах (за исключением Урала) показала себя от слова "никак".
И не только в горах. Для примера, был я в командировке в депо Вязьма. До этого широтные поезда они водили на ВЛ10. Решили эти поезда с Рязани 2 до Вязьмы пропускать на ЧС2, по СМЕ, двумя машинами, со сменой бригад по Бекасово. Вот и откомандировали меня и еще двух ТЧМИ из Ожерелья и Орла для обучения и сопровождения этих поездов, пока им заключения не дадут. Ну и из Москвы 3 приехал ТЧМИ по обучению, теорию им давал.

Двумя потому, что 20 вагонов всегда. Так вот пару раз СМЕ не было и поезд в Бекасово приходил с одним ЧС2. Есть такая станция Дровнино, теперь уже не станция, а платформа. Расположена в яме. И по ней было ограничение скорости 60 км/ч по состоянию пути. Так вот на одиночке с 60 км/ч в гору, на СП больше 70 км/ч не тянула машина и токи под 600 ампер. Шунтов не дашь, РП сработают. Так и мазали от графика на этом участке, хорошо потом удавалось нагнать. А там не 32 тысячный подъем, а всего лишь 12 тысячный.

КРЫМ - это РОССИЯ!!!

Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
#509360 Иван12 27 ноя 2018, 15:35
SM@TRON: To Exval. Да я же не спорю. Вообще, няз, чехословацкая техника в горах (за исключением Урала) показала себя от слова "никак".
В Словакии же работают, хотя массы там другие.
#509367 wsa-79 27 ноя 2018, 16:06
Кошакур:А Мукачево разве не в Карпатах находится? Да и профиль пути на колее 1435 мм там, наверно, не самый легкий - иначе бы эти ЧС2 там по сей день работали бы.
В ту сторону куда они ездили уже равнина.
#509369 SM@TRON 27 ноя 2018, 16:10
Евгений, думаю, дело в том, что для вагонов габарита РИЦ из-за более значительных объемов всех имеющихся воздушных резервуаров требуются локомотивы с более мощными (производительными) компрессорами, например, в наших вагонах 78 л - запасной воздушный резервуар, а на вагонах габарита РИЦ запасные резервуары имеют общий объем - 380 л! Очевидно, для качественного управления тормозами в поезда с вагонами РИЦ включают ЧС7 и ЭП20. Этим и объясняется нахождение ЧС8 в Брянске и ЧС7 на Белорусском направлении, я думаю....
РИЦы всегда ездили по белке и киевке без сяких там ЧС8. А когда-то и без всяких ЧС7. На одних лишь ЧС2, ЧС4 и ЧС4Т. Плюс к этому - Ванька испанский кричит что ЭП20 не могут самостоятельно откачать составы из современных РИЦев (те которые WLABmz). Так что позвольте с вами не согласиться. Да и ваш саратовский ходил без всяких там двухсекционных "монстров" :*TIRED*: ...
Ну я бы не сказал что на Украине поезда стали шибко короче.
Внутри "незалежной" - может быть. А вот за рубеж - мало того, что международные поезда почти все "покоцкали" (или развернули по известным причинам через Польшу), так еще и оставшиеся прилично "постригли".
Ну так я за международку и не говорю. Ей, в большинстве своём, хана пришла ещё в середине 90-х (ну а окончательно она кончилась понятно когда :*TIRED*: ). Я именно про внутреннее сообщение.
Я слыхал за партию ЧС2 в депо Мукачево для работы на колее 1435 мм а вот про ЧС2 на перевалах не слышал.
А Мукачево разве не в Карпатах находится? Да и профиль пути на колее 1435 мм там, наверно, не самый легкий - иначе бы эти ЧС2 там по сей день работали бы.
Мукачево это уже Закарпатье и профиль там до Чопа "доска". И ЧС2 там таскали вовсе не пассажирские поезда а грузовые европейские недомерки исключительно по клее 1435 мм. По сути - сборные/вывозные.
Позвольте мне всё таки остаться при своём мнении.
Ваше право.
Ну спасибо ::-): .
Последний раз редактировалось SM@TRON 27 ноя 2018, 16:29, всего редактировалось 1 раз.

С уважением, Евгений.
#509371 SM@TRON 27 ноя 2018, 16:14
Иван12:
SM@TRON: To Exval. Да я же не спорю. Вообще, няз, чехословацкая техника в горах (за исключением Урала) показала себя от слова "никак".
В Словакии же работают, хотя массы там другие.
1100 тонн (средний вес европейского грузового) это средний вес нашего пассажирского. А вот на кошицкой ширококолейке уже нужны сплотки по два двухсекционных эл-воза серии 125.

С уважением, Евгений.
#509375 SM@TRON 27 ноя 2018, 16:26
Colonel_Abel: Двумя потому, что 20 вагонов всегда.
Это 69/70 Саратов - Берлин что-ли :=-O: ?! Тогда беру свои слова за "двухсекционных монстров" назад. Наши брестские/минские (Брест/Минск - Горький/Свердловск/Новосибирск/Иркутск) тоже до упора таскали на ВЛ10. И только когда их перевели на "мёртвый" казанский ход (где они и померли один за другим) под них дали ЧС7.

С уважением, Евгений.
#509379 Кошакур 27 ноя 2018, 16:37
Exval:
v_gildenberg: дело в том, что для вагонов габарита РИЦ из-за более значительных объемов всех имеющихся воздушных резервуаров требуются локомотивы с более мощными (производительными) компрессорами, например, в наших вагонах 78 л - запасной воздушный резервуар, а на вагонах габарита РИЦ запасные резервуары имеют общий объем - 380 л! Очевидно, для качественного управления тормозами в поезда с вагонами РИЦ включают ЧС7 и ЭП20.
А у электровозов, к примеру, ЭП2к или ЭП1М производительность компрессоров меньше?
У ЭП2К "уптимизаторы" с Ново-Басманной оставили один компрессор (вместо двух, как на первых номерах, а также как на ВЛ60 в/и, ЧС в/и и ЭП в/и).
Последний раз редактировалось Кошакур 28 ноя 2018, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
#509382 mvy 27 ноя 2018, 16:48
wsa-79:В ту сторону куда они ездили уже равнина.
Где же там равнина? Они могли ездить только на Кошице-Жилину, т.к. у венгров переменка, да и Чоп-Захонь не электрифицирована, в сторону румын тоже нет электрификации. А в Словакии ж/д идет через Татры.
#509384 SM@TRON 27 ноя 2018, 16:51
Да не ездили они туда никогда. Мукачевские ЧС2 обращались только на участке Мукачево - Батево - Чоп - Чиерна-над-Тисой / Захонь (когда туда с нашей стороны заходила постоянка) и обратно. В ЧССР своих локов хватало - на фига им наши ЧС2?!

С уважением, Евгений.
#509389 Кошакур 27 ноя 2018, 17:03
SM@TRON:
...В этом контракте была оговорена также поставка одной "Синары" (которая, по мнению машинистов, работающих на Бескидском перевале, годится там только в пассажирское движение одиночной тягой - сейчас пассажирские идут через Карпаты под ВЛ10 двойной тягой).
ЧС7 там сейчас работают. Одиночной тягой.
Вопрос - долго ли они там проработают? Депо Челябинск, получив в 80-х первые ЧС7 со "Шкоды", "попробовало" их с поездами на горном участке Челябинск-Кропачево. И быстро от этой затеи отказалось - "ходовка" потому что у ЧС7 для горных кривых слабая (несмотря на сумасшедшую силу тяги). Поэтому в Челябинске ЧС7 с тех пор и до последних дней эксплуатации там работали только на равнинных участках до Карталов, Каменска-Уральского, Барабинска (Омска, Петропавловска - по мере расширения полигона обращения Барабинских ЭП2К). А на Кропачево с пассажирскими поездами все это время работали более привычные для гор Курганские ВЛ10 с ЭПТ и ЭО. Да и депо Свердловск-Пассажирский, получив со "Шкоды" свои ЧС7, под пассажирские поезда на участки с горным профилем пути в сторону Перми (Балезино), Дружинино (и,тем более, на Серов через Смычку и на Пермь через Чусовскую) их не давало. А работали Свердловские ЧС7 по участкам на Войновку и Курган с относительно несложным профилем пути. В Карпатах же кривых для ЧС7 более чем достаточно - потому и вопрос.
#509392 Liski 27 ноя 2018, 17:28
Exval:
В принципе, ув. RF7000 на это уже ответил. Я лишь добавлю один вопрос: а в чём конкретно, на Ваш взгляд, может проявляться неэфективность "Гранитов" по сравнению с коллекторниками?
тут слишком много составляющих:
http://www.ipem.ru/images/stories/Files ... %20rzd.pdf

Но лимитная цена - это ключевое понятие.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#509396 Liski 27 ноя 2018, 17:55
Кошакур:
У ЭП2К "уптимизаторы" с Ново-Басманной оставили один компрессор (вместо двух, как на первых номерах, а также как на ЧС в/и и ЭП в/и).
Зачем второй? При вероятности безотказной работы более 0,98 резервирование узлов не требуется, у компрессоров ЭП2к по результатам испытаний она 0,987.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#509403 Кошакур 27 ноя 2018, 18:20
RF7000:
Кошакур: Проблема еще и в слабом электроснабжении к.с. на отдельных участках и направлениях. Но это не проблема "Гранита" как электровоза. ...Кроме того, из тех же побуждений до сих пор муссируются слухи о недостаточной прочности бандажей к.п. на "Гранитах".
Сергей, у "Гранита" одна проблема - это его стоимость. С электроснабжением у 2ЭС10 нет проблем никаких, если управлять умеючи. А сдуру можно и детородный орган сломать, как молва гласит. Бандажи же изнашиваются у всех локомотивов, работающих на переделе сцепления. И если на 2ЭС10 опять начать регулярное вождение тяжелых поездов с "затягиванием" на подъемах до 36 - 32 км/ч, то колёса снова начнут выкрашиваться.
Ну и статья про испытания 2ЭС10 в Карпатах. Стоит обратить внимание на продолжительность подачи песка в таблице 6. http://eadnurt.diit.edu.ua/bitstream/123456789/1952/1/1.pdf
Спасибо за статью http://eadnurt.diit.edu.ua/bitstream/123456789/1952/1/1.pdf, очень познавательно. По электроснабжению к.с. для "Гранитов" - участвуя в опытной поездке второго рода по участку Входная - Ишим в 2013 г. с поездом массой 9000 тонн (фактически, с учетом второго "Гранита" в составе - для подстраховки - пересылкой и двух служебных вагонов - лабораторий масса поезда была около 9400 тонн), заметил некоторые отличия по напряжению к.с. в сравнении с тягой поездов электровозами ВЛ10 и 2ЭС6. На перегоне Входная - Петрушенко (соединительная ветка между Челябинским и Тюменским ходами Транссиба) напряжение к.с. в режиме тяги, достаточной для следования со скоростью 40...50 км/ч (включая проверку действия тормозов), составляло 3200...3400 В. Однако при выходе с бокового пути на главный по станции Петрушенко, когда машинист для более быстрого разгона поезда включил режим "Бустер" (с 50%-ным увеличением мощности электровоза), напряжение в к.с. "просело" до 2600..2800 В. Далее, когда поезд разогнался до 75...80 км/ч и машинист выключил режим "Бустер" за ненадобностью, напряжение к.с восстановилось до 3400...3600 В. По неприему конечной станции участка Ишим наш поезд принимали на боковой путь станции Малый остров с остановкой у красного. Рекуперативный тормоз у "Гранита" очень эффективный и машинист тормозил только им на затяжном спуске почти от Шаблыкино (после обязательной проверки автоматических тормозов на действие) до полной остановки в Малом острове, но при этом напряжение в к.с было под 3800 В. Подобное вышеописываемому наблюдал в поездке с поездом 9000 тонн на "квадрате" 2*ВЛ10К также в начале осени этого года на участке Иртышское - Входная. На Свердловской ж.д. подобную проблему с "провалами" напряжения к.с. при разгонах тяжелых поездов под "Гранитами" и его возрастанием при рекуперации с этими же электровозами и поездами уже решили, очередь - за дорогами и участками, на которых намечается эксплуатация "Гранитов " с поездами массой 9000 тонн.
Износ колесных пар локомотивов по кругу катания (прокат бандажей) при их боксовании происходит у всех локомотивов, а природа выкрашивания бандажей совсем иная. Замечено, что выкрашивание происходит более интенсивно зимой при сильных морозах. Кроме того, выкрашивание бандажей к.п. тепловозов 2 (3) ТЭ10 в/и происходит более интенсивно, чем у электровозов ВЛ10, ВЛ11/ВЛ80 в/и при равной нагрузке от оси на рельс 23 тонны/ось (за счет меньшей площади "пятна контакта" бандажа к.п. с рельсом и несколько большим в связи с этим удельным давлением от бандажа к.п. на рельс). И последнее - инициатором и катализатором выкрашивания бандажа к.п. являются, как правило, малозаметные ползуны размером 0,05 ... 0,10 мм и больше (по которым к.п. не бракуется как из ремонта - 0,5 мм, так и в эксплуатации - 1,0 мм по ПТЭ).
Последний раз редактировалось Кошакур 27 ноя 2018, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
#509407 Кошакур 27 ноя 2018, 18:49
Liski:
Кошакур:
У ЭП2К "уптимизаторы" с Ново-Басманной оставили один компрессор (вместо двух, как на первых номерах, а также как на ЧС в/и и ЭП в/и).
Зачем второй? При вероятности безотказной работы более 0,98 резервирование узлов не требуется, у компрессоров ЭП2к по результатам испытаний она 0,987.
0,987 - это по результатам испытаний, которые могут отличаться от реальных условий эксплуатации. И здесь дело как раз не в безотказности (с этим все "хорошо" - винтовые компрессоры регулярно отказывают на линии, только Вы об этом, возможно, не все знаете). Важнее повышенная производительность двух компрессоров, которой при одном компрессоре для надежной работы тормозов поезда недостаточно. Есть и другие, сопутствующие этому факторы. Например, эксплуатируя в депо Тында тепловозы 2ТЭ10М в пассажирском движении двумя секциями (и двумя компрессорами), при заезде летом в депо из-под Комсомольского поезда в 6-8 классных вагонов (с которым тепловоз следовал почти 1500 км без отцепки в одну сторону) в обязательном порядке продувались главные резервуары и из них сливался конденсат. И было конденсата при этом немного - где-то до трети ведра на все 8 ГР и 2 ПР (питательные резервуары аварийного запаса сжатого воздуха для торможения при саморасцепе секций) по 250 литров каждый. Но вот "уптимизаторы" из службы Т ДВ ж.д. навязали нам работу с Комсомольским поездом "половинками" 2ТЭ10М (с одним компрессором, естественно). Так вот, при аналогичной продувке летом у "половинки" ГР и ПР (которых стало ровно в два раза меньше) конденсата из них стало сливаться почти полное ведро. Чтобы было совсем понятно, поясняю - при более интенсивной работе одного компрессора в пути следования выделяется намного больше конденсата, нежели при нормальной работе двух компрессоров. И все это - при одинаковом расходе сжатого воздуха (в основном, на работу тормозов). Теперь вопрос - куда же этот конденсат девается из ГР в пути следования (а в них остается меньшая его часть)? Как Вы, наверно, уже догадались - совершенно правильно, в тормозную магистраль состава, в воздухораспределители и запасные резервуары. И это - круглый год. Хорошо летом, проблем особых нет. А в межсезонье - когда днем плюс, а ночью минус? Именно в это период и происходят отказы тормозов по несрабатыванию или самопроизвольному их срабатыванию на торможение или отпуск. А остаться без тормозов в поезде под красный - как бы Вам помягче сказать - самое культурное, что приходит на ум - это шапка на волосах встанет. И не забудьте - в Вашем поезде (или в том, что навстречу едет, без разницы) едут пассажиры. Вот такие пироги с котятами из одного компрессора вместо двух. Я на Ваш вопрос, надеюсь, ответил.
Последний раз редактировалось Кошакур 27 ноя 2018, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: seregathebest и гости: 16