Нука грамотный товарищ быстро и без карты вспомните на какой реке стоит Екатеринбург, на какой Уфа, Оренбург, Тюмень и Тобольскbsd: Вообще, Новгород на Волхове - чисто внутрижелезнодорожное название,
которое никто из пассажиров не знает, как и Москва-Бутырская,
Санкт-Петербург-Главный, Москва-Смоленская или Дача Долгорукова.
С другой стороны, грамотный знает о том, что Новгород находится на реке Волхов.
Я-то знаю без карты, что Новый Уренгой на реке Седеяха, Надым, представьте себе,
на реке Вэлояха, а не Надым, Львов - на реке Полтва, хотя многие считают,
что там нет никакой реки, что во всех трёх Переяславлях (надеюсь, все знают, как они сейчас называются)
обязательно есть река Трубеж.
Но ведь Новгород на нынешней территории РФ, где отсутствует Киев - главный
исторический город, второй по значению русский город после Киева,
обычно знают про Софийскую и Торговую стороны по разным берегам Волхова.
А вот "Великий Новгород" приживается плохо, на мой взгляд.
на реке Вэлояха, а не Надым, Львов - на реке Полтва, хотя многие считают,
что там нет никакой реки, что во всех трёх Переяславлях (надеюсь, все знают, как они сейчас называются)
обязательно есть река Трубеж.
Но ведь Новгород на нынешней территории РФ, где отсутствует Киев - главный
исторический город, второй по значению русский город после Киева,
обычно знают про Софийскую и Торговую стороны по разным берегам Волхова.
А вот "Великий Новгород" приживается плохо, на мой взгляд.
Но "Ростов Великий" почему-то прижился безо всяких официальных указов. Хотя это самый настоящий исторический Ростов, в отличие от какого-то там "на-Дону" (который кому-то "Ростов-папа"). И "Киров-Калужский" тоже. Как и "Киров-на-Вятке". Но тут уже вопрос, какой Киров настоящий. На мой взгляд ни тот, ни другой. Разве можно считать "настоящими" названия в честь различных деятелей, придуманные после Октябрьской революции? Если только это имя не было изначально дано новому населённому пункту.
А подмосковный Воскресенск никогда не был "на-Истре". Наверное, потому, что переименован за восемь лет до появления другого Воскресенска. И Малоярославец давно никто не называет Ярославлем, несмотря на одинаковые гербы. Вот два Калининграда на протяжении 50 лет постоянно путали. И питерский Пушкин с подмосковным Пушкино путают до сих пор.
Вопрос знатокам: если есть Нижний Новогород, значит был и Верхний Новгород? Где?
А подмосковный Воскресенск никогда не был "на-Истре". Наверное, потому, что переименован за восемь лет до появления другого Воскресенска. И Малоярославец давно никто не называет Ярославлем, несмотря на одинаковые гербы. Вот два Калининграда на протяжении 50 лет постоянно путали. И питерский Пушкин с подмосковным Пушкино путают до сих пор.
Вопрос знатокам: если есть Нижний Новогород, значит был и Верхний Новгород? Где?
#519141
Фыва Цукен
05 фев 2019, 13:09
аллаверды: если есть новгород, то должен быть и старгород. или просто городleha7729: если есть Нижний Новогород, значит был и Верхний Новгород? Где?
#519143
Фыва Цукен
05 фев 2019, 13:15
Относительно появления прилагательного «нижний», появившегося в названии города в более поздних летописных источниках, существует несколько предположений:leha7729:
Вопрос знатокам: если есть Нижний Новогород, значит был и Верхний Новгород? Где?
= для отличия от Великого Новгорода и других Новгородов, поскольку город находился в «низовской земле» (в титулах императоров он продолжал именоваться «Новагородом низовския земли» до революции февраля 1917 года)[8];
= город находился ниже относительно «Старого городка», расположенного выше по Оке[9];
=город находился вниз по Волге от Городца[10].
из вики
PS Первая версия мне кажется наиболее логичной. Великий Новгород(на жд известен как Новгород-на-Волхове) расположен на север-северо-запад от Москвы, Нижний на восток, Юго-восток. Ниже по течению (Москва река-Ока) А Ока впадает в Волгу как раз в Нижнем
да умоется кровавыми слезами любой, кто усомнится в нашем миролюбии
Нет там все проще по мнению многих историков Нижний Новгород когда основан был находился ниже города Городец, отсюда и название Нижний (ниже) новый Городец (ец потом отброшен был)haava:Относительно появления прилагательного «нижний», появившегося в названии города в более поздних летописных источниках, существует несколько предположений:leha7729:
Вопрос знатокам: если есть Нижний Новогород, значит был и Верхний Новгород? Где?
= для отличия от Великого Новгорода и других Новгородов, поскольку город находился в «низовской земле» (в титулах императоров он продолжал именоваться «Новагородом низовския земли» до революции февраля 1917 года)[8];
= город находился ниже относительно «Старого городка», расположенного выше по Оке[9];
=город находился вниз по Волге от Городца[10].
из вики
PS Первая версия мне кажется наиболее логичной. Великий Новгород(на жд известен как Новгород-на-Волхове) расположен на север-северо-запад от Москвы, Нижний на восток, Юго-восток. Ниже по течению (Москва река-Ока) А Ока впадает в Волгу как раз в Нижнем
Вопрос можно было бы решить враз и навсегда - путём обратного переименования в Царское село.leha7729:
И питерский Пушкин с подмосковным Пушкино путают до сих пор.
Станции же вернули историческое название.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Город тоже неофициально так часто называют. Официальное же переименование, разумеется, совершенно немыслимо.
Почему немыслимо? Денег разве что много уйдёт.Exval: Город тоже неофициально так часто называют. Официальное же переименование, разумеется, совершенно немыслимо.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
С политической точки зрения это всё равно, что переименовать Волгоград в Сталинград и Санкт-Петербург в Ленинград.
А вот объяснить подмосквичам, москвичам и понаехавшим, что Пушкино названо не в честь А. С. Пушкина, намного сложнее.
А вот объяснить подмосквичам, москвичам и понаехавшим, что Пушкино названо не в честь А. С. Пушкина, намного сложнее.
Немыслимо потому, что до сих пор есть Киров, Свердловская и Ленобласть и переименовываться не собираются.LmV:
Почему немыслимо? Денег разве что много уйдёт.
Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
Это настолько же связано, насколько дерево в огороде с Дякулой.AlexPaen:
Немыслимо потому, что до сих пор есть Киров, Свердловская и Ленобласть и переименовываться не собираются.
Каждое обратное переименование индивидуально.
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Нет, нет, это - как раз тема для разговора.bsd: Вообще, в любом нормальном европейском городе железнодорожные пути убраны под землю.
Может, это и некрасиво с точки зрения пассажира, но так почти везде хотя бы частично.
Часто и вокзалы подземные (Варшава, Барселона, половина Антверпена, ...)
Мест, где железнодорожные пути убраны под землю не из-за горного рельефа - много сотен.
Это обыденность и банальность, вообще не тема для разговора.
А мы, величайшая мировая держава, первая, самая умная нация планеты, носители главного мирового языка,
почему о такой банальной обыденности пишем как о чем-то особом?
И таких мест три - на перегонах Отрожка - Придача, Кутузово - Канатчиково, и у тупикового о.п. Аэропорт Внуково.
1) Нормальном европейском городе? А что в них такого нормального? И главное, где не убраны - ненормальные города?
2) В чём вообще цимес уборки путей под землю?
3) Разве это возможно в большинстве российских городов, и зачем?
4) Где деньги, Зин? (С)
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8