[Маклауд]

Если б у народа были б бабки то у каждого был бы свой бизнесджет.

[SM@TRON]

Вся история с Чижиком, НЯП, обойдётся дешевле, чем одна станция метро. А одной станции метро на соответствующий район не хватило бы. К тому же, если бы не Чижик, половину денег всё равно пришлось бы потратить на ремонт путей и обновление вагонов.

Ну и где тогда новые трамвайные линии в районы типа Кудрово или Сертолово ?! А метро, промежду прочим, бывает не только глубокого заложения - как привыкли у вас Питере, но ещё и мелкого, и (о чудо Карл ) даже наземное, и эстакадное ...

[Vitaly65535]

Ну кстати дневные экспрессы на этих линиях у нас реально недорогие.
Брянск-Москва - 500-600 руб в сутки отправления, да пусть и раза в 1,5 дороже, если бы такое развивалось на большинстве линий, не важно, в виде сидячек в ПДС, отдельных дневных экспрессов или ускоренных электричек, то доступность ж-д сообщения и его доля в пассажирообороте существенно вырастет.
Сейчас в коридорах, похожих на европейские, где на расстояниях 300-600 км находятся несколько крупных городов, доля ж-д транспорта обычно не более 25%, а то и менее 10%. За исключением Москвы.

Кстати, а давайте сравним наши Брянск-Москва, Белгород-Москва с аналогичными в Европе. Вы бы с чем сравнили? И не забываем, что в Брянске , Белгороде и Курске средние доходы населения не больше 500 евро в месяц

Это аналоги поездов IC/EC.
Но например, на маршруте Мюнхен-Франкфурт, который аналогичен Москва-Брянск/Орел IC не вижу, есть ICE, которые чуть дороже. При полном тарифе 107 EUR цены на неделю вперед начинаются от 59 Евро, хотя в отдельные дни попадаются единичные рейсы за 45 и даже 25. Ок, возьмем среднюю цену в 75, по ней даже на завтра тьма рейсов. В Германии средний доход 3700, после выплаты налогов около 2500. Итого 33 поездки.
Чехия - пусть будет Прага-Острава, разброс цен на интерсити и пендолино 250-360 CZK, это 700-1000 руб, средняя за по стране 33 тыс крон, это 92 000 руб. после выплаты налогов - 68 тыс руб. При средней цене билета 850 это будет 80 поездок.
У нас Мск-Орел разброс цен в сидячку на ближайшие дни 500-900. При средней 700 и з-п 30 тыс = 42 поездки.
Но эти дневные экспрессы у нас реально дешевые. На нижегородском направлении раза в 2-2,5 дороже.
А если брать Москва-Питер, то на аналогичное расстояние от Мск до Бологого, т.к. днем кроме сапсанов ничего нет, разброс цен на ближайшие дни 2800-6000. Пусть 3500 средняя. При средней ЗП в Бологище тысяч 25 получим 7 поездок в месяц.

И кстати, насчет средних зарплат.
Например, в Чехии, если ср зп по регионам колеблется от 950 до 1100 Евро, то в Праге она чуть меньше 1500. Сравните с нашей диспропорцией.

[Exval]

Да, электричка для большинства населения - это быдло-транспорт. Транспорт неудобный и некомфортный.

Это совершенно не так. Я выше привёл пример того, что многие люди просто исключили электричку из своей жизни не потому, что она их чем-то реально не устраивает, а именно вследствие неосведомлённости или того, что считают её не отвечающей их имиджу. Лично я всегда предпочитаю электричку маршруткам там, где эта альтернатива реально присутствует. Хотя на отдельных направлениях в Питере в последнее время электричка проигрывает маршруткам. Прежде всего - на Сестрорецко-Зеленогорском. Но вот для поездок в Пушкин или Павловск она однозначно лучше. И ничего ужасного, унижающего человеческое достоинство в ней нет. Запаха мочи и спящий бомжей тоже как-то не замечал.

[v_gildenberg]

Если б у народа были б бабки то у каждого был бы свой бизнесджет.

Вот именно что бабки. Ибо бабки и деньги - это не одно и тоже. Даже когда появятся бабки, никто не побежит покупать себе проездной до Мытищ на экспрессе - а купят ведро с болтами и будут ставить во дворах..! И за парковку будут платить (и не платить). Да на работу ездить. Мировое сообщество дико удивляется что повышение цен на бензин на нас никак не отражается. Как очереди на заправку были - так и остались. Как в том анекдоте - "это я не буду меньше пить, а вы будете меньше жрать...." Тут хоть поставь Ласточку именную в режиме электрички, хоть демиховские корыта - появятся бабки у народа будут ездить так "шоб не как все". Да что мы - вон в Люксембурге вообще транспорт общественный сделали бесплатный. по фиг - кто хочет тот и приезжает на машине. Как и раньше приезжал. Так то...!

[v_gildenberg]

Да, электричка для большинства населения - это быдло-транспорт. Транспорт неудобный и некомфортный.

Это совершенно не так. Я выше привёл пример того, что многие люди просто исключили электричку из своей жизни не потому, что она их чем-то реально не устраивает, а именно вследствие неосведомлённости или того, что считают её не отвечающей их имиджу. Лично я всегда предпочитаю электричку маршруткам там, где эта альтернатива реально присутствует. Хотя на отдельных направлениях в Питере в последнее время электричка проигрывает маршруткам. Прежде всего - на Сестрорецко-Зеленогорском. Но вот для поездок в Пушкин или Павловск она однозначно лучше. И ничего ужасного, унижающего человеческое достоинство в ней нет. Запаха мочи и спящий бомжей тоже как-то не замечал.

Много еще работы предстоит, чтобы вывести само понятие железная дорога из категория "холодная сутолка" в категорию "Удобно и комфортно". Очень много. Итог битвы "электричкаvsавтомобиль" вроде бы предрешен - но это не повод опускать руки. Как говорится, вперед, мой верный Россинант!

[Колхозник]

Если б у народа были б бабки то у каждого был бы свой бизнесджет.

Вот именно что бабки. Ибо бабки и деньги - это не одно и тоже. Даже когда появятся бабки, никто не побежит покупать себе проездной до Мытищ на экспрессе - а купят ведро с болтами и будут ставить во дворах..! И за парковку будут платить (и не платить). Да на работу ездить.

За всех не скажу. За себя же скажу следущее: не важно, куда я перемещаюсь (по городу, меж город), первое, что делаю -это оцениваю этот маршрут альтернативными видами транспорта. Если есть возможность использовать метро, то на машине тока до метро. Просто зачастую от метро до места назначения и до метро надо использовать всякие маршрутки. И это уже проигрывает перемещению на авто. А если едешь семьей, то здесь и вовсе все однозначно. Так же и меж город. Сначала оцениваю авиацию с поездами. При прочих равных и чуть не равных беру поезд. Потом самолет. И только при прочих совсем не равных еду на авто. Летом семьей- это всегда машина. Ибо крайне НЕ равные альтернативы


P.S. Виталий, спасибо за сравнительные характеристики. Мне показалось, что вы наши налоги не учли. Они конечно меньше "ихних", но тоже есть)))

[Фыва Цукен]

если жить даже не в каком-нибудь Амбарном а элементарно чуть в стороне от железки даже в МО очевидность утверждения "машина не нужна" становится спорным

а вы думаете - я в лобне около станции живу? если да, то отнюдь. мне до станции ещё на автобусе ехать надо.

[Минеральные Воды]

если жить даже не в каком-нибудь Амбарном а элементарно чуть в стороне от железки даже в МО очевидность утверждения "машина не нужна" становится спорным

а вы думаете - я в лобне около станции живу? если да, то отнюдь. мне до станции ещё на автобусе ехать надо.

Когда автобус будет ходить раза три в день, то мнение изменится.

[Фыва Цукен]

Когда автобус будет ходить раза три в день

а это обязательно?

[Минеральные Воды]

Когда автобус будет ходить раза три в день

а это обязательно?

Да, обязательно. Лучше, конечно, 3 раза в неделю или вообще ничего, но, три раза в день для начала хватит. И не забудьте что если не дай Бог что, скорая бесплатно не приедет. Как уже выше написал - даже в МО есть места куда хуже Воронежа в плане транспорта.

[Exval]

Итог битвы "электричкаvsавтомобиль" вроде бы предрешен

И каков же этот итог?

[SM@TRON]

А это обязательно?

Да, обязательно. Лучше, конечно, 3 раза в неделю или вообще ничего, но, три раза в день для начала хватит. И не забудьте что если не дай Бог что, скорая бесплатно не приедет. Как уже выше написал - даже в МО есть места куда хуже Воронежа в плане транспорта.

Я не понимаю зачем надо приводить в пример какой-то абсолютный экстрим и тухляк (как вон товарищ Придача носится со своей фоткой древней лианозовской плацки как тот дурак с балалайкой) ?! И почему надо ровняться именно на "жопы мира"?! Которые у нас, скажем откровенно, далеко не везде. Даже в сраных Петушках автобусы/маршрутки по городу ходят каждые 20 минут а такси стОит 80-100 рублей .

[Минеральные Воды]

Это локально по Петушкам. А куда-нибудь в сторону от М7 как с траффиком? Да, в таких пердях живёт минимум людей в %, учитывая что в московской агломерации уже собралось 1/5 всего населения, но эти перди составляют 99% территории. И там без машины очень трудно, а даже пазик малоэффективен, слишком большой или слишком редко.

[Vitaly65535]

P.S. Виталий, спасибо за сравнительные характеристики. Мне показалось, что вы наши налоги не учли. Они конечно меньше "ихних", но тоже есть)))

Ну у нас же, в отличие от них, с декларируемой з-п платится НДФЛ, а очисления в ПФР, ФСС, ФОМС... - подводная часть айсберга, с которой обычный работник в явном виде, как правило, не сталкивается.

если жить даже не в каком-нибудь Амбарном а элементарно чуть в стороне от железки даже в МО очевидность утверждения "машина не нужна" становится спорным

Да даже в Москве связность многих районов в плане сети ОТ оставляет ждать лучшего. Полно маршрутов, где на машине уйдет в пределах 30-40 мин, даже по пробкам, а на ОТ пилить круголями час с чем-то.