[LmV]

Нет. В конкретной отрасли - возможно, в целом - не повсеместно.
Вот и направлять бюджетников по распределению, вложенные в их обучение сотни тысяч отбивать.

А в противном случае - придётся от вообще не готовить по многим специальностям. Бюджетник без целевого распределения - полюбому бессмысленнен.

[Slon]

Чуть не так.
Без распределения в госконторы. С хрена государство должно готовить кадры для дяди? Среднее образование дало - до свидания. Ваши капризы - за ваш счёт. И то...
Хотите - идите на бюджет, подписывая договор на обучение, с дальнейшей работой на того, кто оплатит образование. Хотите - будьте целевиком, аналогично. Хотите - платите сами и будьте сами же хозяевами своей судьбы.
А разговоры, что государство потом получит некую отдачу в виде налогов, смешны.

[LmV]

Чуть не так.
Без распределения в госконторы. С хрена государство должно готовить кадры для дяди? Среднее образование дало - до свидания. Ваши капризы - за ваш счёт. И то...
Хотите - идите на бюджет, подписывая договор на обучение, с дальнейшей работой на того, кто оплатит образование. Хотите - будьте целевиком, аналогично. Хотите - платите сами и будьте сами же хозяевами своей судьбы.
А разговоры, что государство потом получит некую отдачу в виде налогов, смешны.

Ну так не вопрос. Либо на государство, либо на тех, кто заведомо заплатит за обучение (авансом), и находится под колпаком у государства.

Если государство готовит специалистов за свой счёт, то оно не то чтобы имеет право, а обязано впрячь их в отработку по окончании. 3, 5 лет - не суть, можно обсуждать и считать, но сам факт неоспорим. Иначе оно расписывается в том, что ему эти специалисты нахрен не нужны.

Вот пусть гос-во и завлекает "пряниками". Например, в Москве учитель зарабатывает Х денег и квартиру содержит за свой счёт, то в Нижнесарайске ему платят 2Х денег + казённая квартира со всеми удобствами + раз в год оплачиваемый прозд к месту отдыха (хоть в Турцию, хоть на Бали) + сыновья освобождаются от воинской службы (если сыновей нет - пенсия в двойном размере) и т.п.

[Exval]

Например, в Москве учитель зарабатывает Х денег и квартиру содержит за свой счёт, то в Нижнесарайске ему платят 2Х денег + казённая квартира со всеми удобствами + раз в год оплачиваемый прозд к месту отдыха (хоть в Турцию, хоть на Бали) + сыновья освобождаются от воинской службы (если сыновей нет - пенсия в двойном размере) и т.п.

Так ведь в действительности, напротив - именно в Москве зарплата больше, чем на периферии. Про все прочие бонусы и говорить не приходится.

[Slon]

Ну так не вопрос. Либо на государство, либо на тех, кто заведомо заплатит за обучение (авансом), и находится под колпаком у государства.

Наконец-то разумное

Вот пусть гос-во и завлекает "пряниками".

Где надо - оно и завлекает.
Но это никак - вообще никак - не отменяет написанного выше.
Ок, можно завлекать на рынке труда на общих условиях, это ничему не противоречит. Но тогда и получать образование надо тоже на общих условиях, а не так, что один за счёт бюджета, а другой - за свой (родителей и т.п.) счёт.
Нет вопросов. Если равная конкуренция, то и равные стартовые условия.
А остальное, в т.ч. проезд к месту отдыха, тем более в другой стране, пожалте за свой счёт.

[LmV]

Вот пусть гос-во и завлекает "пряниками". Например, в Москве учитель зарабатывает Х денег и квартиру содержит за свой счёт, то в Нижнесарайске ему платят 2Х денег + казённая квартира со всеми удобствами + раз в год оплачиваемый прозд к месту отдыха (хоть в Турцию, хоть на Бали)

Нет! Никаких оплат в Забугорье. Проезд только по России оплачивать.
Остальное - вопрос к властям субъекта (если это работа учителем и т.п.), ибо на федеральном уровне сиё гарантированно только военнослужащим (да и то, квартира лишь потом), либо некоторым госслужащим.

+ сыновья освобождаются от воинской службы

Чиво?! Никого никогда не освобождали от призыва по принципу наследования!

(если сыновей нет - пенсия в двойном размере) и т.п.

Пенсия с коэффициентом должна зависеть не от сыновей, а от местности и условий труда.
Надо пересмотреть районные коэффициенты. Убрать "приравненность", и сделать шкалу оплаты ПРЯМО связанную с широтой местности (чем севернее - тем больше), плюс давать "подъёмные" (на 3-5 лет) тем, кто переезжает в малоосвоенные районы (это есть отчасти), но только "закрепления" + бесплатные дрова (для домов с печным отоплением)+право охоты автоматически.

А в целом, повторю, северные коэффициенты должны быть без той раскиданности, что сейчас, и идти от Дербента на север, увеличиваясь согласно широте. Работающим же в местностях от Ярославля и севернее, в осенне-зимнее время надо давать кофейную карту, которая бы содержала оплату фиксированного кол-ва чашек кофе или чая (но не водки, водку - за зарплату), дабы не просрать зарплату, идя от дома до остановки, и от остановки до работы.

[Slon]

А в целом, повторю, северные коэффициенты должны быть без той раскиданности, что сейчас, и идти от Дербента на север, увеличиваясь согласно широте. Работающим же в местностях от Ярославля и севернее, в осенне-зимнее время надо давать кофейную карту, которая бы содержала оплату фиксированного кол-ва чашек кофе или чая (но не водки, водку - за зарплату), дабы не просрать зарплату, идя от дома до остановки, и от остановки до работы.

Это уже перебор.
Какой ещё кофе?

Чиво?! Никого никогда не освобождали от призыва по принципу наследования!

При царе единственный сын в семье освобождался от службы в армии (дабы в случае чего род не прервался).

[LmV]

Для жителей Севера (ок, считаем от Ярославля) добавлять в холодное время денег, чтоб не замёрзли (буквально). Но это мечты, мечты... А вот про прямую зависимость северного коэффициента ТОЛЬКО от широты - я вполне серьёзно. Иначе получается гонобобия.

[LmV]

При царе единственный сын в семье освобождался от службы в армии (дабы в случае чего род не прервался).

1) Единственный сын;
2) Потому и просрали ПМВ! Не брали даже добровольцами. Дебилы-царедрочеры довели Империю, мля!
3) Не единственный - не освобождался (если только у него брат не погиб на войне), что тоже - п.2.
4) за заслуги отца - никто не освобождался, и вообще для дворян не служить (правда, не только на военной, но и на гражданской или придворной службах) - было сродни позору (да и в правах могли урезать изначально).
Да и вообще: не надо рассматривать срочку, как какое-то ярмо, что "ой, наградили белым билетом наследственно".

[v_gildenberg]

Или, пардон, вы половым путём (на корпоративах ) уменее передаёте? Как можно не принимать молодых?

Работник, зачатый на корпоративе, у нас автоматически становится сотрудником компании

Блин! Врачей сразу допускают сейчас к больным, как только диплом получат (да и до этого допускали - уже в интернатуре)

Неужели как ВУЗ закончил сразу скальпель берет? И к больным его подпускают? А если девочку, которая ВУЗ закончила сразу поставить Вам зарплату начислять - как отнесетесь?

А молодого инженера кладовщиком делать, это всё равно как врача ставить утки выносить.
В чём проблема поставить молодого инженера "на подхвате" у старого? Одна из важнейших проблем, приводивших к управленческим кризисам у нас - нежелание искать приемников

.
Вот здесь мы и добрались до самого главного - организация и оплата труда. У меня на подхвате есть организация, в ней кладовщики получают хорошую заплату и ежеквартальные бонусы. Точно также могу сказать и про слесарей, слесарей КИП, электриков, специалисты по наладке...и другие. Специалисты также параллельно занимаются ремонтом и другой техники, не связанной с железнодорожным транспортом: ремонт дизель-генераторов, обслуживание систем вентиляции в бизнес-центрах, наладка видеонаблюдения по периметру и прочее... Они хорошо мотивированы, гарантированный объем работы имеется. В принципе данная работа не требует наличия высшего образования, но средне-специального точно. Улавливаете? Ключевое слово - оплата труда....

Как, наконец, правоохранители возникают? Они же сразу приступают к службе!

Дознаватели и оперработники теоретически вообще могут быть вообще из числа студентов 3-4 курса....

А судьи как?

Насколько известно судейский корпус формируется в основном из экс-силовиков: прокуратура, следственные работники и т.п.

[Exval]

При царе единственный сын в семье освобождался от службы в армии (дабы в случае чего род не прервался).

И поэтому сегодня какие-то никому не нужные учителя, для которых, по большому счету, высшее образование является избыточным, должны получать подобную льготу?

[Slon]

Для жителей Севера (ок, считаем от Ярославля) добавлять в холодное время денег, чтоб не замёрзли (буквально). Но это мечты, мечты... А вот про прямую зависимость северного коэффициента ТОЛЬКО от широты - я вполне серьёзно. Иначе получается гонобобия.

Любой каприз - за свой счёт.
Про северные уже говорили. Суета это.

[LmV]

Неужели как ВУЗ закончил сразу скальпель берет?

По специальности "Лечебное дело" допускают первично только на терапию в поликлинику (на участок).
Разумеется, как это обычно в медицине, всегда за всеми смотрит "старший товарищ". Врач любой полюбому всегда спрашивает "что делать?", если что непонятно у "старших".
До этого допускали к больным (под руководством куратора), в том числе и крючки держать, но не скальпель (если интернатура по хирургии). Сейчас интернатуру отменили. После набора стажа, можно поступить в ординатуру (а там уже - любая специальность).
Или что им? Утки выносить и толчки педерасить!?

И к больным его подпускают?

Больных допускают к врачу. См.выше. Это - поликлиника. А раньше - см.выше.

А если девочку, которая ВУЗ закончила сразу поставить Вам зарплату начислять - как отнесетесь?

Зарплату считает зам.главбуха, или главбух. Бухгалтера без опыта - на подхвате: что накропали всегда проверяют зам. или главбух, и к зарплате напрямую неопытных не допускают. Но они полюбому должны набраться опыта, и учась заполнять бумаги, а потом, вводя в 1С, они приобретают его.
А как иначе они обучатся? Если будут полы драить!?

Вот здесь мы и добрались до самого главного - организация и оплата труда. У меня на подхвате есть организация, в ней кладовщики получают хорошую заплату и ежеквартальные бонусы.

Кладовщиком любой дебил идти может. Если уж так, то проще пойти менеджером по продажам.

Точно также могу сказать и про слесарей, слесарей КИП, электриков, специалисты по наладке...и другие. Специалисты также параллельно занимаются ремонтом и другой техники, не связанной с железнодорожным транспортом: ремонт дизель-генераторов, обслуживание систем вентиляции в бизнес-центрах, наладка видеонаблюдения по периметру и прочее... Они хорошо мотивированы, гарантированный объем работы имеется. В принципе данная работа не требует наличия высшего образования, но средне-специального точно. Улавливаете? Ключевое слово - оплата труда....

Т.е. вам вообще инженеры не нужны!?

Дознаватели и оперработники теоретически вообще могут быть вообще из числа студентов 3-4 курса....

Так о том и речь. Только они вначале поступают, а потом заочно заканчивают часто.
Но ведь сразу к делу.

Насколько известно судейский корпус формируется в основном из экс-силовиков: прокуратура, следственные работники и т.п.

Не-а... Очень часто это бывшие секретари суда.
Суть тут в чём? Не возможно получить обновление, если сразу не начать давать новичку серьёзные дела (хоть на подхвате), а вместо этого - ставить драить полы или сидеть вместо пса.