[zz27]

Меня, как дилетанта, все время учили, что пассажирские перевозки - убыточны, а грузовые - прибыльны. При чем не только в России, но и везде в мире.

Или мои представления уже устарели?

Устарели. Прибыльны те перевозки, которые на коммерческой основе, а не потому что "Родина-Мать требует!".

[oleg68]

Вот сапсаны - прибыльны, поэтому они будут развиваться, увеличиваться и учащаться, что бы не говорил SM@TRON.

Кто сказал что Сапсаны прибыльны ?!

В 2011 это сказал Якунин: https://rg.ru/2011/06/17/transport.html

Возможно, с тех пор что-то поменялось. Но, судя по постоянному увеличению их числа, это делать выгодно.

[oleg68]

По моему здесь уже не раз было высказано сомнение в выигрышности ваших предложений по некоторым поездам и альтернативным маршрутам следования. Никаких аргументов, за исключением банального "я так считаю", в пользу вашей позиции так и не последовало.

Напомню, что основным моим аргументом было время поезда в пути, взятое на основании ниток других поездов на альтернативных маршрутах.

По Савелке, согласен, пока из аргументов есть только километраж (он не увеличится) и надежды на то, что реконструкцию сделают хорошо.

К тому же я не настаиваю именно на этих поездах и маршрутах. Я лишь предлагаю руководствоваться принципом, что в первую очередь менять маршруты тех поездов, которые это изменение улучшит, или, если навредит, то по-минимуму.

Если отклонить какой-то поезд, идущий из Москвы, на савелку (Ирсу-Мгу), то как минимум, увеличится время в пути. Хотя для ночников, которые специально должны прийти по-позже, возможно, это и выход. Но с тем же успехом их можно было бы поставить под обгон и не наматывать лишние километры.

[Exval]

Меня, как дилетанта, все время учили, что пассажирские перевозки - убыточны, а грузовые - прибыльны. При чем не только в России, но и везде в мире.

Или мои представления уже устарели?

Когда-то так и было. Не во всем мире, конечно, но много где. Однако с тех пор многое поменялось как в структуре экономики, так и в технологии перевозок.

[oleg68]

Когда-то так и было. Не во всем мире, конечно, но много где. Однако с тех пор многое поменялось как в структуре экономики, так и в технологии перевозок.

Буду рад какой-либо более детальной информации об этом.

[EmPeR1oR]

Савелка длиннее ГХ ОКТ на 100 с хвостиком километров. Как километраж не увеличится то?

[Slon]

Буду рад какой-либо более детальной информации об этом.

Ещё один parasitus vulgaris

[v_gildenberg]

Вопрос ценообразования на транспорте является вообще широко дискуссионным. Скажем так, прибыльны не сами по себе перевозки, а железнодорожные компании. А далее начинаются игры и манипуляции в зависимости от регуляторных условий , политики в области транспорта и прочее . Скажем так, до 2014 года в научной литературе был такой подход - что одна нитка пригородного поезда «сьедает» 2 грузовых . Разумеется потом он был подвергнут жесткой критике . Но и сейчас для пассажирских перевозок в дальнем следовании нащупали более -менее приемлимые условия для существования. Для ВСМ - у нас таких условий не изобрели (у нас тепличные условия ) потому как:

ТО, ТР и КР, амортизация средств инфраструктуры (путь, контактная сеть, СЦБ и прочее) выведены за скобки. Именно для ВСМ-движения . Плюс ещё платят за кружность грузовые поезда назначением в порты СЗАП региона. Хотя по идеи пассажирам должно быть плевать на кружность. Ничего, доедут . Меньше на дивиденды потратят. Сапсан - пассажиры платят за амортизацию и ТО всм -поездов , зарплату на оплату труда и отчисления соц нужды поездным работникам , ну и вся та санитарная подготовка , обмывка, уборка , экипировка ... Транспортная безопасность . Холдинг РЖД обычно не публикует отчеты в разрезе прибыли /убытков подразделений (даже некоторая отчётность в разрезе дорог по пассажирскому сообщению отсутствует), обычно идёт валовая отчетность так что-то понять - трудно. Хотя - при желании можно подсчитать. А при наличии доступа можно что-то выявить точно .

[LmV]

Если отклонить какой-то поезд, идущий из Москвы, на савелку (Ирсу-Мгу), то как минимум, увеличится время в пути. Хотя для ночников, которые специально должны прийти по-позже, возможно, это и выход. Но с тем же успехом их можно было бы поставить под обгон и не наматывать лишние километры.

А в чём проблема? Отклонение снимает загрузку с самого загруженного участка, и может заменять техстоянки.

[Slon]

Если где-то убыло, то значит, что где-то прибыло. Не так ли?

[Exval]

Вопрос ценообразования на транспорте является вообще широко дискуссионным. Скажем так, прибыльны не сами по себе перевозки, а железнодорожные компании. А далее начинаются игры и манипуляции в зависимости от регуляторных условий , политики в области транспорта и прочее . Скажем так, до 2014 года в научной литературе был такой подход - что одна нитка пригородного поезда «сьедает» 2 грузовых . Разумеется потом он был подвергнут жесткой критике . Но и сейчас для пассажирских перевозок в дальнем следовании нащупали более -менее приемлимые условия для существования.

Да, всё так. Я бы к этому ещё добавил, что исторические условия, в которых сформировалось представление, что пассажирские перевозки априори убыточны, сильно отличались от сегодняшних. В те времена железнодорожный транспорт абсолютно доминировал над другими его видами, а с грузопредъявлением не было никаких проблем: индустриальная экономика требовала перевозки огромного количества груза, а вот потребность в пассажирских перевозках была ниже (например, в силу слабой развитости туризма, и т.д.). Сегодня, действительно, всё иначе и в вопросах ценообразования, действительно, велико влияние разного рода психологических и прочих нематериальных факторов.

[oleg68]

Савелка длиннее ГХ ОКТ на 100 с хвостиком километров. Как километраж не увеличится то?

Я имел в виду расстояние СПб-Сонково по савелке и по ГХ.

От Москвы - конечно увеличится. Поэтому, если отклонять, то в первую очередь то, что идет со стороны Сонково, а не со стороны Москвы.

[oleg68]

индустриальная экономика требовала перевозки огромного количества груза, а вот потребность в пассажирских перевозках была ниже (например, в силу слабой развитости туризма, и т.д.). Сегодня, действительно, всё иначе и в вопросах ценообразования, действительно, велико влияние разного рода психологических и прочих нематериальных факторов.

То есть, если спрос - большой (как Сапсаны), то это становится выгодным. А то, что сокращается (как грузоперевозки в некоторых местах) - убыточны при рыночном ценообразовании?

[v_gildenberg]

То есть, если спрос - большой (как Сапсаны), то это становится выгодным. А то, что сокращается (как грузоперевозки в некоторых местах) - убыточны при рыночном ценообразовании?

Сам по себе большой спрос не может не может являться реальным отражением востребованности перевозок. Здесь надо учитывать тарифную составляющую. При малых ценах,например, за проезд по городу - граждане обычно « переиспользуют» общественный транспорт (этой теме также посвящено множество экономических работ). Например, если у моих родителей проезд стоил бы по городу как в Воронеже 17 рублей - они бы ездили туда-сюда на автобусе . Но он стоит 32 по стрелке (53 за наличку ) что уже немало - то конечно без многих поездок можно обойтись. То есть по факту потребности и не было... Также и железнодорожном транспорте. Да есть какой-то экономически обоснованный уровень тарифов для отдельных сегментов перевозок , но в целом он более выполняет роль ориентира , все ориентируются на спрос и предложение . Чего там говорить что в некоторые даты купе до Питера улетали и за 10 000 и за 15 000 рублей ! При 100% нагрузке . Так -то. А Пегов он не дурак , он знает вышеприведённую истину - поэтому для своих ДОСС поездов и тариф сделал минимальным, и искусственно создал потребность в езде в такие места, которые и язык не выговорит. Так-то!

[SM@TRON]

В 2011 это сказал Якунин: https://rg.ru/2011/06/17/transport.html

Возможно, с тех пор что-то поменялось. Но, судя по постоянному увеличению их числа, это делать выгодно.

Ну и где теперь Якунин ?! У меня например есть инфа что Сапсаны вышли на прибыль только в этом году (10 лет убытков). Но и эта инфа, мягко говоря, далеко не истина в последней инстанции. Сами понимаете, что есть ложь, наглая ложь, есть просто статистика и статистика от ПИДа. И это, как говорит в Одессе, две бОльшие разницы.