[Slon]

Если смотреть непредвзято, то дома - ценнее людей полюбому, ибо люди - смертны.

Вот это метафора! Только вот дома тоже не вечны, особенно последних десятилетий, не говоря о войнах, землетрясениях, пожарах и прочем.
спомнили тогда.

Таллин как раз - довольно плохо сохранился "вне стен".

Ага, но по сравнению с ним в Риге и Вильнюсе - вообще ничего.

А в целом, если СПб или Вильнюс не нравится, то - о чём вообще говорить?

Действительно, это же светочи, иконы!

А вот нету!

Делать, если гимор.
А если не надо, то и не о чем говорить

Ничего не слышал про такое. "Не проблема", зачастую, означает "пофигизм от безысходности".

Ну вот услышь. Жд работают и не ищут отмазок.

У нас же тупиковость -реальная проблема.

Аналогично.

Т.е. таки транзиные вокзалы есть?

Назвать Фр-Зюд вокзалом...
Если надо, то можно расширить и приспособить транзитные станции.

[LmV]

Вот это метафора! Только вот дома тоже не вечны, особенно последних десятилетий, не говоря о войнах, землетрясениях, пожарах и прочем.

Ну если делать дома из картона и "пылытилена", то - да.

Действительно, это же светочи, иконы!

Ещё Краков и Львов в догонку.

Делать, если гимор.

Вообще сама тупиковость вокзала и говорит о том, что - некуда делать. А если есть куда, значит - будет транзитный вокзал.

Ну вот услышь. Жд работают и не ищут отмазок.

Где именно? И КАК работают? Если хроническое опоздунство (нужна новая скульптура - Опоздун), и пригородный подход к ПДСам - "самый цимес", то неудивительно, что стеклобетонные протезы в сердце города - самое то.

Аналогично.

Для того, чтоб тупиковые вокзалы работали полноценно, требуется такой комплекс мер по перекладке путей, и такое расширение, что...всё равно толку не будет, бо потребует 2 лока.

Назвать Фр-Зюд вокзалом...
Если надо, то можно расширить и приспособить транзитные станции.

И создать новые транзитные вокзалы тем самым. В общем, это всё как раз отмазки в пользу тупиковых, диалектически перетекающие в пользу транзитных. Ибо как ни думай: всё равно транзитный на ум приходит.

[Slon]

Ну если делать дома из картона и "пылытилена", то - да.

А никто не делает и не будет делать ничего вечного. Разве это тоже новость?
Плюс ты не учитываешь т.н. потребительские свойства.
Как раз на той неделе разговор зашёл на эту тему - раньше трёшка в 50 метров была не для избранных пределом мечтаний, а сейчас многие двушки больше. Ну, про авто не говорю.

Ещё Краков и Львов в догонку.

Туда же. Особенно последнее, что всегда называлось псевдо-Европой для бедных.

Вообще сама тупиковость вокзала и говорит о том, что - некуда делать. А если есть куда, значит - будет транзитный вокзал.

Тупиковость прекрасно говорит о том, что пути подходят к какому-то месту и не идут по его голове.
Продли Киевский вокзал, ага

Где именно? И КАК работают? Если хроническое опоздунство (нужна новая скульптура - Опоздун), и пригородный подход к ПДСам - "самый цимес", то неудивительно, что стеклобетонные протезы в сердце города - самое то.

Ты не смешивай составление расписаний и инфраструктуру.
Хотя надо признать, что в наших расписаниях эти опоздания бездарно заложены по умолчанию.

Для того, чтоб тупиковые вокзалы работали полноценно, требуется такой комплекс мер по перекладке путей, и такое расширение, что...всё равно толку не будет, бо потребует 2 лока.

Так и не понял, как одни работают, а другие рассказывают, что это невозможно...

И создать новые транзитные вокзалы тем самым. В общем, это всё как раз отмазки в пользу тупиковых, диалектически перетекающие в пользу транзитных. Ибо как ни думай: всё равно транзитный на ум приходит.

Это никак не вокзал в твоём понимании, это о.п. И там поезда не формируют, они не конечные. И не нужно там половины того, что есть на больших вокзалах.

[Минеральные Воды]

Вообще сама тупиковость вокзала и говорит о том, что - некуда делать.

Савёловский вокзал в Москве эту теорему опровергает

[Минеральные Воды]

Для того, чтоб тупиковые вокзалы работали полноценно, требуется такой комплекс мер по перекладке путей, и такое расширение, что...всё равно толку не будет, бо потребует 2 лока.

Зачем два? И что такого в двух локомотивах? Если тупиковый вокзал и транзитный поезд со сменой направления то намного выгоднее менять направление со сменой тяги а не с обгоном под себя же.

[LmV]

Савёловский вокзал в Москве эту теорему опровергает

Савёловский не вполне тупиковый. А вот Ярославский, Ленинградский, Киевский, Павелецкий, а также, разумеется, Московский, Витебский - тупик, так - тупик.

[Dionysos]

Савёловский не вполне тупиковый. А вот Ярославский, Ленинградский, Киевский, Павелецкий, а также, разумеется, Московский, Витебский - тупик, так - тупик.

Ну и Ярославский с Ленинградским не вполне тупиковые. А скоро и Киевский тож будет.

[LmV]

Ну и Ярославский с Ленинградским не вполне тупиковые. А скоро и Киевский тож будет.

Ну если снести пол-вокзала, то - да. Ибо что до Каланчи? Она же не входит в станционные пути.
А уж по Мосбану или Витебскому, там - без сноса вообще невозможно.

[Dionysos]

Речь о том, что выехать с направления можно.

[LmV]

Речь о том, что выехать с направления можно.

С направления выехать куда?

[Аргонавт]

Для того, чтоб тупиковые вокзалы работали полноценно, требуется такой комплекс мер по перекладке путей, и такое расширение, что...всё равно толку не будет, бо потребует 2 лока.

Зачем два? И что такого в двух локомотивах? Если тупиковый вокзал и транзитный поезд со сменой направления то намного выгоднее менять направление со сменой тяги а не с обгоном под себя же.

только есть нюанс, на тупиковом вокзале локомотив приехавший с поездом, остается заблокированным составом на время стоянки, при сквозном вокзале локомотив спокойно отцепляется и может подаваться под другой состав в то же время пока поезд стоит на станции. а если это начальный пункт такой как Москва -Казанская маневровый локомотив имеет невынужденный простой минут так на 40-45, а то и час, в зависимости от времени подачи состава под посадку. следовательно за смену данный локомотив будет простаивать почти пол смены. и как следствие на данной станции требуется больше маневровых локомотивов.

[Slon]

только есть нюанс, на тупиковом вокзале локомотив приехавший с поездом, остается заблокированным составом на время стоянки,

А что такого страшного? Стоянка-то до 10 минут.

при сквозном вокзале локомотив спокойно отцепляется и может подаваться под другой состав в то же время пока поезд стоит на станции.

Не может, не успеет.

а если это начальный пункт такой как Москва -Казанская маневровый локомотив имеет невынужденный простой минут так на 40-45, а то и час, в зависимости от времени подачи состава под посадку.
следовательно за смену данный локомотив будет простаивать почти пол смены. и как следствие на данной станции требуется больше маневровых локомотивов.

Да и хрен с ним, ради этого что-то строить специально?
Это последний аргумент. Что-то мне подсказывает, что строили / строят так, как удобнее.
Кстати, Венеции никто, вроде, не собирается перестраивать / ломать.
На Казанском это есть, чмухи стоят по полчаса, не слышал стонов.
Более того, для МВПС это вовсе не актуально

[oleg68]

Это - ПДСы, и тут, куда важнее - станции в конце. А до промежуточных - всё равно, через Систему покупают, а трамвайщикам - вообще похрен на вокзал в начале и конце.

Кроме пассажиров из кона в конец и чистых трамвайщиков, которые едут между промежуточных станций, есть еще полутрамвайщики, которые едут от конечной станции до промежуточной. И во всех поездах кроме СПб-Москва, таких полутрамвайщиков - большинство. Вот у них и будет сносить крышу.

Кстати, при транзитных вокзалах: Ладожский в СПб, Белорусский и Курский в Москве, с точки зрения направления (механически) - завязаны практически на все, и только логика места назначения более-менее позволяет группировать. Ибо с точки зрения привязки к ходам, она у них - универсальная.

Транзитные вокзалы - идеальны для транзитных поездов. И для тех поездов, откуда с них ближе. Но вот переносить ПДСы с Витебского на Ладожский - это еще то занятие с увеличением времени хода и кучи режущих маршрутов.

Максимальное сокращение? И дальнейший хер на рыло, и оптимизация поездов? Ибо без трамвайщиков - большинство поездов пойдёт по нож, а самолёт - всё равно не догнать. Про серьёзное увеличение времени в пути, помимо того, что лишний час - ничего не решает,

Категорически не согласен с тем, что лишний час - ничего не решает.

если говорить о нынешних транзиных вокзалах, то разница времени в пути у них, в сравнении с "трицератопсами" - 5-7 минут. Самому-то не смешно?

В случае Ладожского вокзала
для поезда с ГХ +20 минут пути
для поезда с Финляндского +30 минут пути
для поезда с Витебского +40 минут пути

И лишь для поездов на восток через Мгу перевод на Ладожский сокращает время в пути.

А даже когда тот же час, если это - единственный способ нормально провести поезд, чтоб не собирал ВСЕ техстоянки?

Теоретически где-то такое возможно, но в случае Ладожского - нет: останутся все те же техстоянки + добавятся новые.

[Минеральные Воды]

Существуют разные способы подавать поезд под посадку, если смущает тепловоз, пожалуйста - загоняйте в Красносельском парке поездной электровоз и осаживайте в упор. А тепловоз поедет за следующим. Только у машиниста время уже будет тикать, учтите. Тоже самое на транзитном Курском - поезд стоит под посадкой те же 30 минут только с поездным локомотивом. В чём разница?

[Аргонавт]

А что такого страшного? Стоянка-то до 10 минут.

Стоянка 23 минуты минимум. При смене локомотива делается полное опробование тормозов.

Не может, не успеет.

Согласен не успеет, но он уедет раньше с пути при сквозном типе станции, чем при тупиковом, и следовательно следующие операции с данным локомотивом будут производиться раньше.

Да и хрен с ним, ради этого что-то строить специально?
Это последний аргумент. Что-то мне подсказывает, что строили / строят так, как удобнее.
Кстати, Венеции никто, вроде, не собирается перестраивать / ломать.
На Казанском это есть, чмухи стоят по полчаса, не слышал стонов.

В Москве, да и в любом другом городе мира старые тупиковые станции ни кто переделывать не будет в ближайшие десятилетия. Новые станции тупиковыми строить не будут.

Более того, для МВПС это вовсе не актуально

Изначально говорили про ПДС, для МВПС это не актуально, согласен.