[Себастьян Бах]

Это уже какой-то троллинг в pridacha-style..

Меня удивляют оппоненты Сереги. Надо же так вестись на откровенную чушь!

[LmV]

Миша! Паксу - насрать. Твои истерики по этому поводу никому не интересны.

Ну истеришь как раз ты. Я спокоен как удафф.
Тут вилка. Если паксу, вначале - насрать, и всем насрать, то через какое-то время легальный перевозчик уходит, и остаётся бобиковод "на сиводня", берущий от помоек. Если кому надо - не насрать, то "отпомойный" маршрут прихлопывают совместно с ГИБДД. И это - правильно, ибо иначе - вообще загнутся АП.

Пусть ездит тот, кто хочет, но не за чужой счёт, здесь проблемы нет.

Сверхценная идея "меня грабят".

Это не истерика, это демагогия. С не очень изящной попыткой уйти от ответа.
Но как ты знаешь, чем дальше - тем больше поезда действительно ездят без меня.
И как показывает время - я ничего не теряю, а даже приобретаю.
И онанировать 60 часов в Софию мне не приходило в голову никогда.

Прикольно: "да я!", "да мне вообще не надо!".
А зачем тогда писать-возмущаться?

Таких вокруг не знаю. Школьных учителей не знаю, раньше 10, кого знаю, на службу не приезжают, а чем дальше - тем вообще меньше тех, кто работает по жёсткому графику.

Ну так если вокруг - богема, то о какой репрезентабельности говорить?

Но вся история человечества доказывает, кстати, что право меньшинство

Эта фраза - способ двигать окно Овертона.
А если меньшинство говорит, что Земля - плоская? Или что содомия - это естественно и обязательно? Или что каннибализм имеет право на существование?

[seregathebest]

В общем, скажем так...
Если выбирать между автобусом и поездом (даже пусть в виде похабки), - я лично ОДНОЗНАЧНО выберу поезд, - независимо от цены (даже если оный будет в три раза дороже, чем автобус).
Но это сугубо ИМХО, конечно.

Вот именно-имхо. Поэтому и бессмысленно выставлять личные хотелки за аксиомы.

[Slon]

Тогда Сапсан и Аллегро - тоже "не поезд".

Да ладно
не делай вид, что не понял.
Кстати, даже не знаю, сколько там минималка. Сто лет не покупал так.

В автобусе не встать всем.

А зачем?
Миша, ты опять свой образ поведения натягиваешь на всех. Ну, пойми наконец, что это не всегда совпадает.

А где вы "не помойки" нашли? Это в "ВИП" автобусах места полно, но их для других целей и направлений используют.

Может быть.
Не скажу, что много каких попалось, но хуже всего было в полугородских корейцах, сделанных под их размеры...

6 часов на автобусе, это явно говнистее, чем 4 часа на попугайном поезде.

Чем в экспрессе того же демиха - хуже, чем в похабке - одно говно.

Блин, что значит мимо?!

То и значит. Что из пары конкретных фактов тянете всеобщие выводы.

Выше же приводился пример: автобус Питер-Псков может в определённые дни недели (пт, вс) НИ РАЗУ за полгода не пройти маршрут за заявленное время.
Либо надо делать ему графиковое время хода: 5 часов по пятницам и воскресеньям, - и 4 часа - в остальные дни. Маразмище.

Правильно, так и надо. Не пойму, кто играет в говномаркетинг и делает иначе.
Самолёт ШРМ - Адлер летит в норме 2 - 2:10. В расписании найдёте и 2:40.
Почти всегда прилетали раньше расписания - и так и надо.

Поезда же опаздывают крайне редко

Говорили сто раз: у РЖД опоздания внесены в расписания.

Сортиры сравнивать - а почему нет?

Ну, сравните.

Опять же: причём тут самолёты (в них с сортирами всё норм)?

При том же. И там очереди.

В автобусе действительно зачастую НЕТ туалета. И хочешь-не хочешь - нужно на бытовых остановках выходить на заправках хоть в дождь, хоть в снег; отстаивать там дикую очередь (потому что весь автобус тоже стоит в ней), - а потом отправляться с остановки зачастую с опозданием, потому что водитель ждёт всех посетителей туалета долго...

И в чём проблема? Помнится, Ленинград - Выборг так и ездили. Проблем не помню, всё удобно и учтено.

Ну не понимаю я, ПОЧЕМУ Вы так топите за автобусы?!

Не понимаю, с чего вы это взяли.
Каждому овощу свой фрукт, как говорится.

Но причём тут региональные перевозки?! ОБЪЕКТИВНО поезд Питер-Псков и комфортнее, И БЫСТРЕЕ, чем сраные автобусы. И почему поезда-то не должно быть?

Кто это сказал?
Прочитайте внимательно написанное выше, тогда и продолжим.

И да: 4 часа в похабке комфортнее ехать, чем 6 часов в автобусе. Хоть что Вы говорите. КОМФОРТНЕЕ.

Вот я и говорю, что вместо ЧАСА в этом пластмассовом говне ездим на машине!

Именно поэтому почему-то толпы народу в Псков ездят именно на поездах, - а не на сраных бобиках.
В Сортавалу - тоже.

Сто раз выше тоже сказано: не поэтому или не только поэтому.

Тут вилка. Если паксу, вначале - насрать, и всем насрать, то через какое-то время легальный перевозчик уходит, и остаётся бобиковод "на сиводня", берущий от помоек. Если кому надо - не насрать, то "отпомойный" маршрут прихлопывают совместно с ГИБДД. И это - правильно, ибо иначе - вообще загнутся АП.

Нет, конечно. Ты неправильно перетаскиваешь логику из другого места.

Сверхценная идея "меня грабят".

Миша, а вот я почему-то не хочу заниматься благотворительностью. Я предпочту оставить внукам не только умные мысли, но и что-то осязаемое.
Имею право считать не так, как ты?

Прикольно: "да я!", "да мне вообще не надо!".
А зачем тогда писать-возмущаться?

Чтобы ты попробовал понять, что могут быть иные точки зрения.

Ну так если вокруг - богема, то о какой репрезентабельности говорить?

О той самой, что таких абсолютное большинство. Очень даже.
Я же не говорю про сказки, что у кого-то дети спали на первых уроках, как будто сам не видел, как оно. Стоп! я понял! Это реализация твоего пожелания насчёт времени.
Это реакция на то, что вы изнасиловали страну, заставляя её жить по ленинградскому времени.
Вот вы и работайте с 8:30, а мы в полном соответствии с вашими желаниями - позже.
Спросил только что сына насчёт начала занятий. 10 часов. Но при этом он не помнит, когда стояла первая пара - потому что так удобнее всем.

А если меньшинство говорит, что Земля - плоская? Или что содомия - это естественно и обязательно? Или что каннибализм имеет право на существование?

Остапа понесло. По делу вновь жирный ноль?

[LmV]

Вот именно-имхо. Поэтому и бессмысленно выставлять личные хотелки за аксиомы.

Ну так поездка на бобике и 350/349 (да плюс ещё гостиница) - это личная хотелка, кстати.
А то, что на двух направлениях появилось ежедневное (да ещё несколько раз в день) сообщение, с резервацией мест, причём, на одном такое, которого вообще никогда не было - факт.

[NetWarrior]

То и значит. Что из пары конкретных фактов тянете всеобщие выводы.

Что значит "тяну"?
А то что в автобусе при 5-6 времени хода (берём расстояние в радиусе 300 км - обсуждаемые Псков и Сортавалу) - туалетов нет вообще - это разве не факт? Или Вы считаете, что это не важно?

Или то, что автобус никогда не выполняет график в определённые дни - это тоже враньё? Или тоже не важно?

То, что в автобусе частенько некуда класть багаж (особенно в тех самых "малой вместимости", как Вы сказали, - т.е. бобиках, - иногда ВООБЩЕ нет багажных полок, - и люди ставят чемоданы в проходах и едут как селёдки в бочке по 5 часов) - это всё тоже не важно?
Лучше как скот ехать, с примерным (оооочень) примерным выполнением расписания, - но при этом раз в час, - чем раз в 3-4 часа, - но нормальным поездом?

Да не убирает же никто бобики. Пусть они будут. Кто хочет - пусть ими пользуется.
А то что вместо 50 рейсов на Псков - осталось 15 бобиков (после запуска ласточек), - это значит, что пассажирам, ВНЕЗАПНО, - ласточки как-то больше по душе пришлись: 3 ч. 32 минуты (с точностью до минуты) времени хода - как-то комфортнее, чем 5 - 5 с половиной часов (в пятницу, например) в бобике...

Выше же приводился пример: автобус Питер-Псков может в определённые дни недели (пт, вс) НИ РАЗУ за полгода не пройти маршрут за заявленное время.

Правильно, так и надо. Не пойму, кто играет в говномаркетинг и делает иначе.
Самолёт ШРМ - Адлер летит в норме 2 - 2:10. В расписании найдёте и 2:40. Обычно прилетают раньше

Блин. Причём тут самолёт и расстояние около 2 тысяч км от Адлера до Шереметьево? При таких расстояниях - плюс-минус полчаса некритично, - да и не летают в Адлер всё же люди каждую неделю (а в региональных перевозках - люди иногда и несколько раз в неделю ездят).

А когда по земле едешь (и там нет таких понятий, как "нелётная погода" и т.д.) - хотелось бы приезжать не раньше, и не позже. А ПО РАСПИСАНИЮ. В 18:06, как в билете написано.
Что ваши горячо любимые бобики - обеспечить не могут.

[LmV]

Нет, конечно. Ты неправильно перетаскиваешь логику из другого места.

Нет, я всё правильно привёл. "От помойки" работать - заведомо нелегально, и это всё плохо заканчивается.

Миша, а вот я почему-то не хочу заниматься благотворительностью.

Кто грабит и где? Налоги? А на что налоги пошли - вообще никто не может и не должен знать, ибо - см.как хорошо сказал М.Воды выше.
Типа "минималку повысили". А коли не пользуешься - что шумишь? А про продавца уже говорил: не нравится куда он деньги отправит - не покупай.

Я предпочту оставить внукам не только умные мысли, но и что-то осязаемое.
Имею право считать не так, как ты?

Ну так кто грабит то?

Чтобы ты попробовал понять, что могут быть иные точки зрения.

На что? Если бы писал "мне не надо", одно, а тут какая-то странная точка зрения.
Был у меня такой случай (давно): бабка пришла на Неотложку (входила в состав пол-ки) требовать украденный холодильник. Немедленный вызов дежурного кровельщика (благо - дурка рядом), и с мигалкой - в глушь Гатчинского района.

О той самой, что таких абсолютное большинство. Очень даже.

Большинство работает с утра. Или же сменно, но по пятидневке.

Остапа понесло. По делу вновь жирный ноль?

Я за язык не тянул, в плане "меньшинство всегда право".

[seregathebest]

А то, что на двух направлениях появилось ежедневное (да ещё несколько раз в день) сообщение, с резервацией мест, причём, на одном такое, которого вообще никогда не было - факт.

Вот именно, что твоя самоцель-"лишь бы ходило ". Но надо думать чуть глубже: как долго это "ходило" просуществует.
Чтобы существовало-должно как минимум самоокупаться. Если самоокупаемости нет (а её при действующих тарифах нет), то все зависит лишь от желания спонсора мероприятия.

[Slon]

Что значит "тяну"?

То, что притягиваете.

А то что в автобусе при 5-6 времени хода (берём расстояние в радиусе 300 км - обсуждаемые Псков и Сортавалу) - туалетов нет вообще - это разве не факт? Или Вы считаете, что это не важно?

Вообще-вообще?
Вам сейчас скажут, что 5 часов вообще можно перетерпеть

Или то, что автобус никогда не выполняет график в определённые дни - это тоже враньё? Или тоже не важно?

Если маркетологи нарисовали херовый график - не мои проблемы.

То, что в автобусе частенько некуда класть багаж (особенно в тех самых "малой вместимости", как Вы сказали, - т.е. бобиках, - иногда ВООБЩЕ нет багажных полок, - и люди ставят чемоданы в проходах и едут как селёдки в бочке по 5 часов) - это всё тоже не важно?

Так про грузоперевозки вы ничего не говорили.

Лучше как скот ехать, с примерным (оооочень) примерным выполнением расписания, - но при этом раз в час, - чем раз в 3-4 часа, - но нормальным поездом?

Ещё раз: сейчас нет нормального поезда.
Мне надоело сравнивать говно и дерьмо.

А то что вместо 50 рейсов на Псков - осталось 15 бобиков (после запуска ласточек), - это значит, что пассажирам, ВНЕЗАПНО, - ласточки как-то больше по душе пришлись: 3 ч. 32 минуты (с точностью до минуты) времени хода - как-то комфортнее, чем 5 - 5 с половиной часов (в пятницу, например) в бобике...

Когда еврейского портного спросили, не хочет ли он быть царём, он ответил: а почему нет? Я могу ещё и прирабатывать шитьём.

Блин. Причём тут самолёт и расстояние около 2 тысяч км от Адлера до Шереметьево? При таких расстояниях - плюс-минус полчаса некритично, - да и не летают в Адлер всё же люди каждую неделю (а в региональных перевозках - люди иногда и несколько раз в неделю ездят).

Ровно то же. Просто это не вписывается в вашу картину, вот вы и ищете аргументы, чтобы отбросить.
А мне всё равно, мне в этих пердях делать нечего, потому я могу посмотреть непредвзято.
И какие ещё 2 тысячи? Вы и везде считаете плюс-минус носорог.

Что ваши горячо любимые бобики - обеспечить не могут.

Мне на них насрать. Более того - такие расстояния вовсе для авто.

[LmV]

Вот именно, что твоя самоцель-"лишь бы ходило ".

Сообщение по ж.д. быть должно. Как его сделали - не важно.

Но надо думать чуть глубже: как долго это "ходило" просуществует.

Т.е. чтоб ходило дольше, нужно, чтоб НЕ ходило?!
Ты ведь всё орёшь о ненужности.

Чтобы существовало-должно как минимум самоокупаться.

Бред. Рассуждать так - убить всё сообщение, кроме Сапсанов, и возить людей всюду на бобиках.
В том-то и смысл, что самоокупаться может не всегда, да и до стадии самоокупаемости, по хорошему, проекты 4-5 лет доводят. ГЛОНАСС - так ещё дольше доводили.

Если самоокупаемости нет (а её при действующих тарифах нет), то все зависит лишь от желания спонсора мероприятия.

У нас большинство того, что делается в стране - работает "на спонсорстве" (т.е. на субсидиях). На том стояла, стоит, и стоять будет Россия.
Но ты же только и мечтаешь, чтоб все ездили на бобиках, вот и, вначале, притягиваешь за уши ненужность в Сортавалу (да и в Псков, хотя там тянуть - вообще "не по зубам"), потом изображаешь заботу о длительности существования и необходимости самоокупаемости. А ведь к чему всё это? Правильно! Намекаешь, что либо - надо задрать цены выше потребительских в несколько раз, и тем самым убить маршруты на корню, любо - просто отменить и без этого. А в выигрыше полюбому - бобики.

[Slon]

Нет, я всё правильно привёл. "От помойки" работать - заведомо нелегально, и это всё плохо заканчивается.

Знал бы прикуп?
Опять попёрли отговорки, как и тогда, что никто тебе не предлагает работу на миллион.

Кто грабит и где? Налоги? А на что налоги пошли - вообще никто не может и не должен знать, ибо - см.как хорошо сказал М.Воды выше.

Чего? Какие ещё налоги? Что за поток несвязного сознания?

Типа "минималку повысили". А коли не пользуешься - что шумишь? А про продавца уже говорил: не нравится куда он деньги отправит - не покупай.

Ну то есть воистину нечего сказать по сути.
Лижи досю дальше, хоть поржать сможем

Ну так кто грабит то?

Опять тебе как-то удаётся не понять разжёванное много раз. Талант прямо.

На что? Если бы писал "мне не надо", одно, а тут какая-то странная точка зрения.
Был у меня такой случай (давно): бабка пришла на Неотложку (входила в состав пол-ки) требовать украденный холодильник. Немедленный вызов дежурного кровельщика (благо - дурка рядом), и с мигалкой - в глушь Гатчинского района.

По сравнению с этим - любая точка зрения может показаться странной. По сути снова ничего не будет?

Большинство работает с утра. Или же сменно, но по пятидневке.

Ну и работай и наслаждайся. А то нытьё про мелатонин, какой-то бред, что было светло, а стало темно, любые попытки (очень жалкие) оправдать шляния по темноте и прочее.
Ну, нравится тебе так - ну так не считай тех, кому такое насилие над собой не нравится, неправильными.
Подозреваю, что ты живёшь чтобы работать

Я за язык не тянул, в плане "меньшинство всегда право".

Так сказать-то было нечего кроме каких-то возвышенных разговоров о каком-то большинстве.
Ты перепутал общество в целом с его частями в виде армии, тюрьмы и подобного.
Что за бред про вечное спонсорство? Не надо этим прикрывать нахлебничество, иждивенчество, халяву.

Я могу персонально тебе повторить насчёт жд-сообщения.
Нормальный ПС. Реальные цены. Субсидии адресно тем, кому нужно. Всё.
Остальное - дойка других. Тех же бюджетников. Да даже железнодорожников вместо того, чтобы им больше платить.

[LmV]

Вообще-вообще?
Вам сейчас скажут, что 5 часов вообще можно перетерпеть

Начинается "веселуха". Значит - аргументы вообще кончились.
Походу, туалет сейчас потребуется Слону.

Если маркетологи нарисовали херовый график - не мои проблемы.

Нарисовать по-минимуму - гарантированно опоздать. Нарисовать по максимуму - набрать мазохистов.
Да и что рисовать-пердеть, когда по Пт.Вс, а утром и по Сб. всё шоссе - пробка?
Кто ездил, тот - знает.

Так про грузоперевозки вы ничего не говорили.

Это не грузоперевозки, а багаж. Матчасть учи! Ну я же говорю: уже один "приколы", вместо ответов.

Ещё раз: сейчас нет нормального поезда.
Мне надоело сравнивать говно и дерьмо.

См.выше.

Когда еврейского портного спросили, не хочет ли он быть царём, он ответил: а почему нет? Я могу ещё и прирабатывать шитьём.

Что? Вообще ответить нечего реально? В точку стрела попала? Шах и мат!

Ровно то же. Просто это не вписывается в вашу картину, вот вы и ищете аргументы, чтобы отбросить.
А мне всё равно, мне в этих пердях делать нечего, потому я могу посмотреть непредвзято.
И какие ещё 2 тысячи? Вы и везде считаете плюс-минус носорог.

Да, так "непредвзято", что аж не терпится всем внушить, что Ласты там - не нужны, и вообще не поезд, а автобус это, типа - хорошо.
И опять же, судя по потоку фраз, уже аргументы около нуля.

Мне на них насрать. Более того - такие расстояния вовсе для авто.

Вот и имеем то, что на дорогах - АдЪ.

[LmV]

Знал бы прикуп?
Опять попёрли отговорки, как и тогда, что никто тебе не предлагает работу на миллион.

Да нет, дорогой Слон: отговорки как раз у тебя. Уже даже не отвечаешь, а так - что-то невпопад написано.

Чего? Какие ещё налоги? Что за поток несвязного сознания?

Вполне связного. Так кто грабит?

Ну то есть воистину нечего сказать по сути.
Лижи досю дальше, хоть поржать сможем

Ну так понятно: кроме ржаки - уже ответы то и закончились.

Опять тебе как-то удаётся не понять разжёванное много раз. Талант прямо.

Уже сказано: денег от налогов - всё равно не увидишь, а считать, что ДОСС залезла в карман - это уже к психотерапевту.

По сравнению с этим - любая точка зрения может показаться странной. По сути снова ничего не будет?

По сути ответил. Кому-то кажется, что поликлиника свистнула холодильник, кому-то, что тётя ДОССя подрезает лопатник.

Ну и работай и наслаждайся. А то нытьё про мелатонин, какой-то бред, что было светло, а стало темно, любые попытки (очень жалкие) оправдать шляния по темноте и прочее.
Ну, нравится тебе так - ну так не считай тех, кому такое насилие над собой не нравится, неправильными.
Подозреваю, что ты живёшь чтобы работать

Я про то, что люди имеют жосткое время, когда могут отдыхать. Вот я о чём.


Так сказать-то было нечего кроме каких-то возвышенных разговоров о каком-то большинстве.
Ты перепутал общество в целом с его частями в виде армии, тюрьмы и подобного.
[/quote]
Что? Не выбраться из фразы "меньшинство всегда право"? Думать надо!

Что за бред про вечное спонсорство? Не надо этим прикрывать нахлебничество, иждивенчество, халяву.

У нас так территории осваивались, и создавались отрасли. Так что - всё нормально.

Я могу персонально тебе повторить насчёт жд-сообщения.
Нормальный ПС. Реальные цены. Субсидии адресно тем, кому нужно. Всё.
Остальное - дойка других. Тех же бюджетников. Да даже железнодорожников вместо того, чтобы им больше платить.

При таком подходе, и ж.д. сообщения НЕ будет, и "те же бюджетники" больше НЕ получат. Так что - не надо песен.

[zz27]

А когда по земле едешь (и там нет таких понятий, как "нелётная погода" и т.д.) - хотелось бы приезжать не раньше, и не позже. А ПО РАСПИСАНИЮ. В 18:06, как в билете написано.
Что ваши горячо любимые бобики - обеспечить не могут.

А зачем? Если по расписанию 18:06, а меня привезут в 17:12, то я не против.

[LmV]

А зачем? Если по расписанию 18:06, а меня привезут в 17:12, то я не против.

А если нет? Какое время в пути закладывать? Кое-где 120 км удаётся преодолеть лишь за 4 часа.
Да и смысл всего этого, когда такой разброс?