[Колхозник]

Грипп явно опасней!

летальность в целом пониже. например, сейчас в январе 2020г. в США как раз это актуально.
Умерло от гриппа всего лишь 8200 человек из 15 000 000 заболевших. Т.е. 0,05%. Другое дело, что у меня нет сомнений в том, что заболевших в Китае коронавирусом много больше чем зарегистрировано. И в целом % летальности на самом деле ниже чем официальная статистика.


CDC estimates that so far this season there have been at least 15 million flu illnesses, 140,000 hospitalizations and 8,200 deaths from flu.
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm

[Владимир Дукин]

Никто этим 15 млн.заболевших точный диагноз не поставил. Условно грипп, а может и не грипп, либо какой штамм гриппа??? Неизвестно.
Да и с коронавирусом не всё ясно. Сколько человек реально умерло мы тоже не знаем.

[Колхозник]

Никто этим 15 млн.заболевших точный диагноз не поставил.

с чего это вдруг? Это пендосский сайт учета зараженных именно гриппом. У нас такие же есть. В Питере точно. И это, Владимир, диагноз грипп не ставится без микробиологического подтверждения. И у нас, и у них. Как раз это микробиологически подтвержденный грипп. Без микробиологии всегда ставят просто ОРВИ.

Кстати, поздравляю. 2 китайца нам завезли коронавирус. Теперь хотя бы будет больше инфы. Оба чувствуют себя нормально. Вот поэтому я и считаю, что зараженных этим вирусом реально в десятки раз больше. Просто у большинства протекает в виде обычных соплей и кашля,т.е. в легкой форме, поэтому переносится "на ногах". Как обычное ОРВИ

[Владимир Дукин]

15 миллионов)) ха. Конечно поставили без подтверждения. Столько анализов невозможно сделать за короткий промежуток времени)))
Иммуноферментный анализ, пцр, специфический анализ на вирус гриппа. Сколько времени это займет?
Даже кровь из вены взять это время. А тут 15 миллионов, пусть это 3 недели во времени. Так сколько нужно лабораторий?

[Колхозник]

Владимир, экспресс-диагностика в виде ПЦР это уже давно делает на счет раз. В смысле за 1 сутки. Во всей омерике с помощью ПЦР? Да легко и просто. Можете в Москве у себя в "инвитро" проверить. Абсолютно точно: нигде диагноз "ГРИПП" не ставят без доказухи


А чистого времени от момента преаналитики до распечатки анализа любой ПЦР-ки не больше 3 часов

[Колхозник]

сейчас глянул на прайс "инвитро". Они не просто определяют качественно, а еще количественно. На это указывает термин "Real time"

[Владимир Дукин]

Да это понятно, что пцр быстро, но забор 15 млн анализов и их обработка. 15 млн тестов, их надо заранее подготовить же. Сколько нужно иметь лаборантов?

[Владимир Дукин]

Ну вот т.н. данные в США:
Предварительная оценка федерального агентства «Центры по контролю и профилактике заболеваний» на период с 1 октября 2019 года по 18 января 2020 года:
Количество заболевших гриппом — 15 000 000 — 21 000 000;
Количество визитов к врачу в связи с заболеванием гриппом — 7 000 000 — 10 000 000;
Количество госпитализаций — 140 000 — 250 000;
Количество смертей в результате заболевания гриппом — 8 200 — 20 000.
Реальный диагноз поставили 250 тысячам, тех, кого госпитализировали.
Но не 15 млн.

[LmV]

летальность в целом пониже. например, сейчас в январе 2020г. в США как раз это актуально.
Умерло от гриппа всего лишь 8200 человек из 15 000 000 заболевших. Т.е. 0,05%.

Эти 15 лямов были все обследованы на грипп? Вообще-то летальность гриппа известна уже со времён исследований Смита и Смородинцева: до 2% от всех, у кого диагноз подтверждён. Так что, среди выявленных, летальность, примерно, одинакова.

[LmV]

Владимир, экспресс-диагностика в виде ПЦР это уже давно делает на счет раз. В смысле за 1 сутки. Во всей омерике с помощью ПЦР? Да легко и просто. Можете в Москве у себя в "инвитро" проверить. Абсолютно точно: нигде диагноз "ГРИПП" не ставят без доказухи.

Абсолютно нигде? Ну-ну...

А чистого времени от момента преаналитики до распечатки анализа любой ПЦР-ки не больше 3 часов

Всё теория, совершенно не близко к практике. Обследуют лишь госпитализированных. Остальным (и на остальных) - похрен.

[Владимир Дукин]

А вот и подтверждение моих слов, что никто в США не подтверждал этим 15-21 млн.грипп лабораторно.
Завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н. И. Пирогова Владимир Никифоров в разговоре с “Ъ” также отметил, что от гриппа есть вакцина: «Если вы привиты, то грипп вам не страшен, а если не привиты, то это другой разговор. Поэтому с новым коронавирусом грипп сравнивать нельзя». При этом он отметил, что в США статистика по гриппу ведется иным образом, нежели в России: «У нас грипп признается только при наличии лабораторного подтверждения, а это возможно не на всех бескрайних просторах нашей родины. Вместо гриппа без наличия подтверждения даже грамотный доктор вынужден ставить диагноз “ОРВИ”. Поэтому гриппа у нас получается существенно меньше, чем есть на самом деле». Также он отметил, что у России и США «несравнимая статистика»: «У американцев считается, что если больному поставлен диагноз “грипп”, который потом осложнился пневмонией, и больной от нее умер через некоторое время, то в любом случае основным диагнозом будет стоять грипп. А у нас если грипп не подтвержден, то это будет ОРВИ, а если больной болел гриппом, а в больницу его привезли уже с пневмонией, то он попадет в статистике в раздел внебольничной пневмонии».

[Колхозник]

А вот и подтверждение моих слов, что никто в США не подтверждал этим 15-21 млн.грипп лабораторно.
Завкафедрой инфекционных болезней РНИМУ им. Н. И. Пирогова Владимир Никифоров в разговоре с “Ъ” также отметил, что от гриппа есть вакцина: «Если вы привиты, то грипп вам не страшен, а если не привиты, то это другой разговор. Поэтому с новым коронавирусом грипп сравнивать нельзя». При этом он отметил, что в США статистика по гриппу ведется иным образом, нежели в России: «У нас грипп признается только при наличии лабораторного подтверждения, а это возможно не на всех бескрайних просторах нашей родины. Вместо гриппа без наличия подтверждения даже грамотный доктор вынужден ставить диагноз “ОРВИ”. Поэтому гриппа у нас получается существенно меньше, чем есть на самом деле». Также он отметил, что у России и США «несравнимая статистика»: «У американцев считается, что если больному поставлен диагноз “грипп”, который потом осложнился пневмонией, и больной от нее умер через некоторое время, то в любом случае основным диагнозом будет стоять грипп. А у нас если грипп не подтвержден, то это будет ОРВИ, а если больной болел гриппом, а в больницу его привезли уже с пневмонией, то он попадет в статистике в раздел внебольничной пневмонии».

Во-первых, здесь подтверждение моих слов. Как я и писал выше, что грипп без доказухи не ставится. Но там товарищ ошибается в том, что на просторах нашей Родины не везде это возможно. Теоретики из ВУЗов часто не знают "полевых" реальностей. Моя жена и по диплому и по своей проф деятельности как раз задействована в лабораторной бюджетной медицине. ПЦР- диагностика доступна абсолютно везде. Roche зачастую закатывает свои приборы абсолютно бесплатно, расчитывая заработать на реагентике. Сами приборы в районе 1,5 млн руб. Как технически происходит? Медсестра в процедурном кабинете делает забор у всех пациентов, далее если есть своя экспресс-лаборатория на месте, то спускают туда, если нет, то отдают курьерам, которые привозят в ту лабу, с которой заключен договор , и результаты исследований уже на след день на электронной почте. Так же работает и коммерческая медицина. Например, инвитро имеет всего 5 лабораторий в стране, а результат ПЦР выдает по всей стране на след день. Т.е. биоматериал успевают перебросить авиацией к ближайшей своей лаборатории.
Касаемо США. Владимир, где вы прочитали, что зав кафедрой сказал,что в пендосии ГРИПП не доказывается лабораторно?????

А чистого времени от момента преаналитики до распечатки анализа любой ПЦР-ки не больше 3 часов

Всё теория, совершенно не близко к практике. Обследуют лишь госпитализированных. Остальным (и на остальных) - похрен.

Миша, только практика. Как в бюджетной медицине, так и в коммерческой. Из первых уст

[LmV]

Моя жена и по диплому и по своей проф деятельности как раз задействована в лабораторной бюджетной медицине. ПЦР- диагностика доступна абсолютно везде. Roche зачастую закатывает свои приборы абсолютно бесплатно, расчитывая заработать на реагентике. Сами приборы в районе 1,5 млн руб. Как технически происходит? Медсестра в процедурном кабинете делает забор у всех пациентов, далее если есть своя экспресс-лаборатория на месте, то спускают туда, если нет, то отдают курьерам, которые привозят в ту лабу, с которой заключен договор , и результаты исследований уже на след день на электронной почте.

При ОРВИ амбулаторно - это нахрен никому не нужно. И не надо про "везде" и всем. Не те заболевания, чтоб тратить деньги на расшифровку.
Если же человек с ОРВИ госпитализирован (а значит, он - при смерти, ибо кто с ОРВИ согласится ехать в больницу), то за него возьмутся всерьёз. Так что амбулаторные случаи - уже мимо. А что там: грипп, парагрипп, коронавирус или РС - хер знает. А ведь есть и миксты с адено, рино, и бока вирусом, что затрудняет клиническую диагностику.

Миша, только практика. Как в бюджетной медицине, так и в коммерческой. Из первых уст

В бюджетной? Военной медицине что-ли? Или НИИ гриппа?::-D: Кто у нас ещё на бюджете?
В коммерческой - там могут сделать, но кто туда пойдёт с ОРВИ?
В страховой? Кому надо возиться с амбулаторными больными? Диагноз ОРВИ, и - через 4 дня на выписку. Это не энтероколит, который обязаны расшифровывать.

Так что летальность от короновируса близка к летальности от ортомиксовируса (грипп), и это - неудивительно, бо мы имеем дело с тяжёлым течение заболевания.

ЗЫ: Маски подорожали в 3,5 раза!

[Колхозник]

Твоя военная медицина -это капля в море. Как гомеопатия. О ней даже говорить не хочу. Если это, конечно, не ВМА в СПб. У них , кстати, своя лаборатория. И есть там свои знакомые. Правда, делают не все. Что-то выносят на аутсорс. Но ПЦР есно делают с результатом в тот же день
Как работает бюджетная медицина по ОМС? Пришел пациент с соплями и кашлем. Если у врача есть подозрения на грипп, то отсылает его в процедурный кабинет, где сделают забор биоматериала не только на общую клинику, но и возьмут на ПЦР. Если у врача нет подозрений на грипп, то получит пациент диагноз ОРВИ вместе с больничным листом. Правда, кровь на общий анализ все равно возьмут. Странно, что тебе приходится рассказывать такие вещи. Совсем ты в своем болоте огрубел)))

[LmV]

Твоя военная медицина -это капля в море. Как гомеопатия. О ней даже говорить не хочу. Если это, конечно, не ВМА в СПб. У них , кстати, своя лаборатория. И есть там свои знакомые.

Не знаю, как у них там.

Как работает бюджетная медицина по ОМС?

Бюджетная медицина по ОМС? Это какой-то гермафродит.

Пришел пациент с соплями и кашлем. Если у врача есть подозрения на грипп, то отсылает его в процедурный кабинет, где сделают забор биоматериала не только на общую клинику, но и возьмут на ПЦР. Если у врача нет подозрений на грипп, то получит пациент диагноз ОРВИ вместе с больничным листом. Правда, кровь на общий анализ все равно возьмут.

Это - не бакпосев при энтероколите (где он по СанПину идёт). И учитывая поток ОРВИ, тратить ПЦР на такую ерунду для того, кто своими ногами приходит (а не вызывает на дом), это надо - берега потерять. А дома же взять - ещё сложнее (хотя там вероятность гриппа больше). И не в процедурный кабинет надо идти (это не кровь!), а весь забор материала делается тут же.