Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#590493 LmV 11 мар 2020, 22:18
AlexPaen:
Наоборот, вот сейчас в Штатах идет разбирательство и выявили умерших, которые проходили по пневмонии, у которых после смерти тесты были положительны.
Вообще-то об Италии речь.
Следует различать вирус, как причину пневмонии, и вирус, как фактор, способствоваший затем развитию бактериальных осложнений. При том, что адено, короно или РС вирус можно найти у очень многих ослабленных людей, долго болевших перед смертью.
Если же про пневмонии...Вообще, давно понятно, что пусковым моментом практически всех пневмоний является "простуда", т.е. ОРВИ, представленная адено, короно, ортомиксо (грипп) или РС вирусом. Реже - другие. Особенно часто: адено (во все времена года), или короно (зимой), РС, наряду с микоплазмой (в закрытых коллективах). Перекупался, простыл, и "ага": так вот Все умные люди давно знали про "простуды", только до того, как у кое-кого "зубастая вагина за яйца тяпнула", пентюхам от обывательства, и бонзам от оргздрава - было "до пуговицы". Сейчас же: "до Луны скачут", и орут "Караул!", увидев "страшные" 3%. ::P:

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#590495 LmV 11 мар 2020, 22:21
AlexPaen:
Идиотизм это когда у тебя 200 жмуров в сутки (как в Ухани на пике), а ты делаешь вид, что ничего не происходит.
На 11-миллионный город 200 умерших в сутки - вполне возможно. Причины-то разные, по-сути. Просто "под гребёнку".
AlexPaen:
Напомню, неделю назад все итальянцы, от медиков до политиков, трещали про обычную орви и про "не паникуйте нас, дебилы".
Кто есть дебил? Дебил тот, кто поддаётся панике, и распространяет паникёрские высказывания про короновирус.
Что до Италии, то там привыкли не только обниматься, но и жахаться в дёсны при встрече, так что любая ОРВИ там распостраняется "на раз". Ну а когда всё расползлось, то сделали тесты, и обосрались от страха.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#590498 Колхозник 11 мар 2020, 22:27
LmV:
Следует различать вирус, как причину пневмонии, и вирус, как фактор, способствоваший затем развитию бактериальных осложнений.
угу, а ты видел хоть в одном СМИ упоминание об этом? Там вся информация искажается до логики : вирус-смерть. Цели то понятны.
А теперь давай прикинем, разбирался ли кто в таких вещах, как
1)вирус-вирусная пневмония-смерть
2)вирус- присоединение бактериальной инфекции- смешанная пневмония-смерть

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#590502 LmV 11 мар 2020, 22:42
Колхозник:
А теперь давай прикинем, разбирался ли кто в таких вещах, как
1)вирус-вирусная пневмония-смерть
2)вирус- присоединение бактериальной инфекции- смешанная пневмония-смерть
Всё ещё круче.
1) вирус-вирусная-пневмония-смерть.
2) вирус-присоединение ещё вируса патогенного (РС)/патогенной бактерии (микоплазма, менингококк)-смерть.
3) вирус-присоединение бактериальной инфекции условно-патогенной (гемофильная, клебсиелла, стрептококк, стафилококк MRSA)-смерть.
4) вирус-присоединение бактериальной инфекции госпитальной/оппортунистической (стафилококк VRSA :scooby_03: , синегнойка, эшерихия)-смерть.
5) вирус-присоединение "носимого" вируса (герпесвирусы)+грибы/паразиты-смерть.
На самом деле - вариантов ещё больше.
П.2. и 3. самые частые при пневмониях внебольничных. От п.2. и 3. умирают реже всего (практически - никогда), от 1.п. - чаще намного, но он сам - куда реже бывает. п.4 и 5. - частая госпитальная пневмония/пневмония у иммунно копрометированных, приводящая, весьма часто, к смерти.
И этого - не различают СМИ. ::-(:
Последний раз редактировалось LmV 11 мар 2020, 22:49, всего редактировалось 5 раз(а).

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#590503 wsa-79 11 мар 2020, 22:43
Slon: Макаронники хотят завтра закрыть все границы :]:-O:
Украина закрывает 3/4 всех погранпереходов в стране и вводит трёхнедельный карантин в стране.
#590504 Колхозник 11 мар 2020, 22:47
LmV:И этого - не различают СМИ. ::-(:
а ведь именно это и будет приводить к летальному исходу у пожилых людей. Если бы сам вирус был настолько лютым, что являлся бы единственной причиной смертельной пневмонии, то и количество молодых со смертельным исходом было бы намного больше. Или нет?

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#590505 AlexPaen 11 мар 2020, 22:53
LmV:
И этого - не различают СМИ. ::-(:
А зачем, если конец одинаков? Сами там разбирайтесь в производственных цепочках, а народу пох, от какой именно цепочки ему коней двигать придется.

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#590506 LmV 11 мар 2020, 22:54
wsa-79:
Украина закрывает 3/4 всех погранпереходов в стране и вводит трёхнедельный карантин в стране.
А нам-то что?

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#590507 LmV 11 мар 2020, 22:56
Колхозник: а ведь именно это и будет приводить к летальному исходу у пожилых людей. Если бы сам вирус был настолько лютым, что являлся бы единственной причиной смертельной пневмонии, то и количество молодых со смертельным исходом было бы намного больше. Или нет?
Всё верно. Опасность вирусной пневмонии тем больше, чем больше вероятность реактивного отёка лёгких. Т.е. в первую очередь бы молодые "ага".

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#590508 Колхозник 11 мар 2020, 22:58
AlexPaen:
LmV:
И этого - не различают СМИ. ::-(:
А зачем, если конец одинаков? Сами там разбирайтесь в производственных цепочках, а народу пох, от какой именно цепочки ему коней двигать придется.
разница принципиальна. Особенно если надо поднять панику. Вам СМИ предложили логику вирус-смерть, на этом и объявили пандемию, на этом и потратят 20 лярдов на ремседивир. А если бы начали задаваться логикой вирус-присоединение бактериальной инфекции-смешанная пневмония-смерть, то очевидно, что и пандемию не объявить и ремседивир не закупить

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#590509 Колхозник 11 мар 2020, 23:00
LmV:
Колхозник: а ведь именно это и будет приводить к летальному исходу у пожилых людей. Если бы сам вирус был настолько лютым, что являлся бы единственной причиной смертельной пневмонии, то и количество молодых со смертельным исходом было бы намного больше. Или нет?
Всё верно. Опасность вирусной пневмонии тем больше, чем больше вероятность реактивного отёка лёгких. Т.е. в первую очередь бы молодые "ага".
ну тогда цинизм и мошенничество этой истории настолько запредельны, что у меня нет слов. Впрочем все равно смотри, вроде на пальцах объясняем как можем Алексу, но он все равно не понимает. НЕт базовых мед знаний, и СМИ делает с ним, что хочет

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#590511 LmV 11 мар 2020, 23:03
AlexPaen:
А зачем, если конец одинаков? Сами там разбирайтесь в производственных цепочках, а народу пох, от какой именно цепочки ему коней двигать придется.
Чего!? Это просто охрень-не встать! Держите меня семеро! Что значит: конец одинаков!? Какая причина конца, что перед этим должно быть, и какова вероятность, что этот конец наступит - тоже похрен!?
Вообще не доходит?! Ещё раз: чтоб умереть, надо или иметь врождённую гиперреактивность организма, проявляющуюся гиперрекцией на внедрения вируса (т.е. склонность к т.н. фульминантному течению, либо же, что в разы чаще, надо иметь организм: "ни под синьориту лечь, ни в карабинеры". :8-):

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#590514 Колхозник 11 мар 2020, 23:12
Надо отдать должное Наталье. Именно ее реплика помогла найти недостающие звенья в этой грязной истории. Меня ведь тоже СМИ так отвлекли, что про вторичное инфицирование бактериальной природы забыл напрочь. Такое ощущение, что она в прошлом мед сестра))))

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#590519 Колхозник 11 мар 2020, 23:37
Миша, вчера Алекс скинул пост из Фейсбука итальянского врача-додика. Ты читал? Там одна фраза:

"Жители Бергамо в принципе не сильно любят попадать в больницы. И на этот раз они держатся до последнего, действуя по инструкции: 7-10 дней сидят дома с лихорадкой, но потом больше не могут терпеть, у них дыхательная недостаточность, им нужен кислород".
Источник: https://mediavektor.org/15693-koronavir ... rgamo.html Медиавектор. Независимое информационное издание ©

Смотри: они сидят дома до 10 дней, а потом идут в больницу. Дык к этому времени разве надо говорить о вирусной пневмонии, а не о бактериальной? Тем более у пожилых людей. Чисто вирусная пневмония за сколько бы развилась?

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#590524 LmV 11 мар 2020, 23:48
В первые дни может быть и вирусная, и вирусно-бактериальная пневмония, но если 7-10 дней, то это типичный случай вирусно-бактериальной, "на базе" бронхита, либо полной "просадки" иммунитета, ибо так поздно чисто вирусная пневмония (при изначальной действии этиологического агента) не может быть.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3