[Vitaly65535]

Про сам коронавирус - вот, к примеру, мнение профессора биологии из Петербурга: https://m.facebook.com/alexey.potekhin. ... 9849029021
На мой взгляд, достаточно здраво и доступно изложено.

Вполне. И вроде все так складно, но вот этот пассаж:

"Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн."

В начале все верно, но в конце автор съехал в среднее по больнице, в которое включены все Заиры, Бангладеши и прочие Венесуэлы. В том-то и драматизм для стран Европы с высоким уровнем жизни, что такая смертность для них сегодня в 2020-м (а в 1918-м от испанского гриппа) считается высокой.
Равно как и средние по больнице 3-4% смертности - во-первых, эти 3% от какого кол-ва, от 100 или от 10000 чел? А во-вторых, даже если посмотреть на Италию в разрезе регионов, то по провинциям в Ломбардии и Эмилии-романии смертность доходит до 10%, в то время как в остальных регионах, даже гораздо более "раздолбайских" южных - пока в пределах среднестатистических 3-4%. Как я понимаю, именно на севере и "зашилась" система здравоохранения и врачам зачастую приходится выбирать, кого спасать. Стоит отметить и циничную пренебрежительность к старшему поколению у некоторых - мол, да это у них 75-80+ в основном умирают, а у нас если магнитогорский мужик доживает до 65 - он герой и уже отлично пожил. Ну а то, что вокруг всего этого набежит стадо желающих еще сильнее раздуть и навариться - очевидно.

На днях знакомая из METRO выводила в смену дополнительных сотрудников для того, чтобы максимально заполнить полки товарами - их приезжал снимать 1-й канал.

Вчера решили сплавать флотилией Рэдиссон, пока они не приостановили обслуживание. Комфортно, населенность процентов 10-15, при входе сразу измеряют температуру ик-пирометром, весь персонал в масках, висят памятки по COVID-19. Обстановка напоминает плавучий ресторан-госпиталь . Перед посадкой всех озадачила группа туристов-китайцев человек из 50, но они сели на борт, уходящий в 20.00, а с нашего на 20.01 очень многие облегченно вздохнули

Игорь Рыбаков о текущей ситуации и последствиях:
https://www.youtube.com/watch?v=6P9QYSk ... dex=2&t=0s

[Колхозник]

Виталий, вы вроде поумнее. Может чего и поймете. Я только дам несколько фактов-тезисов.
1)гибнут от пневмонии. В среднем по Европе и России средняя летальность от пневмонии любой этиологии 2-3%
2) если бы гибли от чисто коронавирусной пневмонии, это делали бы в 2-3 дня. В крайнем случае в 5
3) если гибнут только через 10-12 дней, то ни одна экспертиза не докажет, что это именно от коронавирусной инфекции. Ибо там уже будет целый букет бактерий
Понятно, на чем играют?

[Exval]

В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн."

В начале все верно, но в конце автор съехал в среднее по больнице, в которое включены все Заиры, Бангладеши и прочие Венесуэлы. В том-то и драматизм для стран Европы с высоким уровнем жизни, что такая смертность для них сегодня в 2020-м (а в 1918-м от испанского гриппа) считается высокой.

Верно, но "профессор биологии" неправ не только в этом. Главное лукавство этого его сравнения заключается в том, что заболеваемость туберкулёзом не растёт, а пандемия коронавируса - растёт. И каждый день больных больше, чем было накануне; с туберкулёзом такого нет.

[Колхозник]

пандемия коронавируса - растёт. И каждый день больных больше, чем было накануне;

растет потому, что ее отслеживают. Ответьте мне четко на вопрос. Если сегодня начать вылавливать и считать аденовирусную инфекцию, она будет расти или нет?

[Колхозник]

Неужели трудно понять простейшую вещь? Масса инфекций не отслеживается в принципе. Их объединяют в общее ОРВИ и даже не считают. А теперь одну оттуда выловили и стали подсчитывать. Конечно, цифры будут расти

[Vitaly65535]

Виталий, вы вроде поумнее. Может чего и поймете. Я только дам несколько фактов-тезисов.
1)гибнут от пневмонии. В среднем по Европе и России средняя летальность от пневмонии любой этиологии 2-3%

В абсолютных числах - сколько летальных исходов за период (за день, за месяц...) на страну типа Германии, Италии... является типичной картиной? Насколько я помню, при вспышках гриппа в той же Германии при нескольких десятках смертельных случаев за месяц бьют тревогу и принимаются особые меры.

[Колхозник]

В абсолютных числах - сколько летальных исходов за период (за день, за месяц...) на страну типа Германии, Италии... является типичной картиной? Насколько я помню, при вспышках гриппа в той же Германии при нескольких десятках смертельных случаев за месяц бьют тревогу и принимаются особые меры.

Грипп намного опаснее коронавируса. Он своими осложнения и по молодым ударить может.
Но вопросы вы задаете правильные. Давайте мы с вами подождем ровно 1 год. Когда ЕС выложит данные по количествам больных пневмонией в 2020 году, мы сравним с количеством пневмоний в том же ЕС в 2019. И можем забитьсяна бутылку коньяка, что цифры будут очень-пре-очень сопоставимы. Заодно и сравним цифры летальности по пневмонии

[Exval]

Насколько я помню, при вспышках гриппа в той же Германии при нескольких десятках смертельных случаев за месяц бьют тревогу и принимаются особые меры.

Да. И этот пример указывает на очень важную, одну из ключевых предпосылок к тем экстраординарным мерам, которые предпринимаются сегодня для борьбы с коронавирусом. Эта предпосылка заключается в высокой цене человеческой жизни в современном обществе. Возможно, истинную цену мы поймём лишь по итогам этой кампании. И ужаснёмся. Впрочем, некоторые ужасаются уже сейчас.

[Slon]

Только пару недель назад говорили об отуплении человечества. Даже если не брать лезущие отовсюду примеры на этом форуме, есть и другое: попёрла сортирная аналитика. Вот на что тратятся ресурсы времени и остатков серого вещества.

https://cdn2.img.sputniknewslv.com/images/1014/84/10148421.png

А кто-то считает, что им все обязаны: Роспотребнадзор обязал уходить на карантин всех вернувшихся из-за границы

[Reminis]

Вот данные по основным причинам смертности в Евросоюзе за 2016 год:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Causes_of_death_%E2%80%94_standardised_death_rate,_EU-28,_2016_(per_100_000_inhabitants)_HLTH19.png
От хронических заболеваний нижних дых.путей в среднем смертность 51 чел М, 25 Ж, от пневмонии 35 М, 21 Ж (все значения - на 100000 жителей).
В Италии в 2016 году умерли 615261 чел, а численность населения была 60665000 чел.
Т.е. из этих 615261 от пневмонии в среднем умерло (60665000/100000*35) = 21233 мужчин и (60665000/100000*21) = 12740 женщин, всего 33973 чел - в среднем в день по 93 человека, но надо учесть, что эти смерти неравномерно распределены по году.

Да, очень грубый подсчет. Но порядок цифр, думаю, понятен.

[nataly-m]

В абсолютных числах - сколько летальных исходов за период (за день, за месяц...) на страну типа Германии, Италии... является типичной картиной? Насколько я помню, при вспышках гриппа в той же Германии при нескольких десятках смертельных случаев за месяц бьют тревогу и принимаются особые меры.

Warum die Grippe aktuell gefaehrlicher ist - DER SPIEGEL

Знакомая казахстанская немка, живущая в Германии, пишет: "У нас за 18 лет,сколько мы здесь,не было ни одного карантина- ни с гриппом,ни свиным гриппом,ни эболой,ни корью ,ни вшами и т.д.Ни одного!"

[Минеральные Воды]

Только пару недель назад говорили об отуплении человечества. Даже если не брать лезущие отовсюду примеры на этом форуме, есть и другое: попёрла сортирная аналитика. Вот на что тратятся ресурсы времени и остатков серого вещества.

https://cdn2.img.sputniknewslv.com/images/1014/84/10148421.png

А кто-то считает, что им все обязаны: Роспотребнадзор обязал уходить на карантин всех вернувшихся из-за границы

Не вижу на графике Саудовской Аравии или ОАЭ А может у муслимов это чисто исторически сложилось, по причине отсутствия сырья?

[AlexPaen]

Фонд Джека Ма и Фонд Alibaba созвали группу медицинских экспертов, которые вернулись из центров борьбы с пандемией. При поддержке специалистов Первой клинической больницы при Медицинском факультете университета Чжэцзян (FAHZU), эксперты, имея клинический опыт лечения, оперативно опубликовали справочник с рекомендациями по предотвращению распространения коронавируса. Справочник предлагает советы и рекомендации по борьбе с пандемией для медицинских работников по всему миру, которые планируют "вступить в бой" с заболеванием.

https://drive.google.com/file/d/1z24Jrx ... IKbIR/view

[Slon]

Грузия одной из первых получит вакцину от коронавируса

Власти рассчитывают на лекарство американской компании Gilead, которая снабжала Грузию препаратами от гепатита С.

[LmV]

1. Не совсем понятна совершенно разная степень поражения возрастных и этнических групп. Кстати, далеко не всегда тяжелые последствия бывают у пожилых, есть случаи протекания в крайне тяжелой форме у молодых, не имеющих каких-либо хронических заболеваний.
2. Очень плохо устанавливается иммунитет. Это сейчас является основной проблемой разработки вакцины.
3. Очень немало случаев вторичного и даже третичного заражения. У китайцев по этому случаю уже хорошая статистика имеется.
4. При том, что коронавирус с точки зрения последствий, гораздо менее опасен, чем атипичная пневмония и как первичная инфекция передается хуже и протекает легко, как вторичная инфекция протекает гораздо тяжелее и распространяется в 2 - 3 раза быстрее. Очень многие заразившиеся вирусом на первых этапах переносят его бессимптомно или в виде легкого насморка и не обращают внимание. Потом наступает ложное выздоровление, у 20-30 процентов не устанавливается иммунитет и через 10 -12 дней наступает тяжелая стадия.

Вот сразу видно на 146% НЕмедика. Сразу!
1) Пожилые всегда переносят тяжелее инфекции, при которых наблюдается оппортунистическая суперинфекция. Молодые - инфекции, склонные к фульминантному течению (грипп, вирусные гепатиты А и Е, корь, дифтерия). Тяжёлые случаи у молодых называются - эксквизитными, и связаны с индивидуальными особенностями патогенеза.
2) Постинфекционный иммунитет бывает штаммоспецифическим, и перекрёстным. Кроме того, он бывает стойким и нестойким. Штаммоспецифический нестойкий иммунитет характерен для аденовируса, короновируса. Потому ОРВИ и болеют неоднократно (хоть по несколько раз в год).
3) Что за "вторичное и третичное заражение!?" Что за "абырвалГ"?! Бывают проявления болезни вторичные и третичные. Заражение "поверх" называется суперинфекцией. В данном случае, это - не в тему, бо не сифон. Если о "второй" и "третьей" волне, то это характерно и для аденовируса.
4) Вот видно, опять же "не медик во всей красе".
Ты понимаешь: что такое "вторичная инфекция"? И отличаешь её от "второй волны" заболевания?
Видимо - нет. Ибо вторичная инфекция, это инфекция, присоединившаяся на фоне имевшейся патологии, и ухудшевшая её течение. Она ВСЕГДА отягчает течение.
Тоже, что ты описываешь, это не "вторичная инфекция", а всего лишь проявление пневмонии у тех лиц, у которых она развилась (на 10-12 день). При этом, никакого "ложного выздоровления" нет.
Больной "сопливится" и кашляет. То, как ты описал - вообще напоминает натуральную оспу.

6. Вопрос об искусственности вируса остается открытым. Все 7 признаков искусственности его создания имеются. Но для этого надо искать нулевого пациента (первого заразившегося), изучать его. Это может сделать только Китай.

И какие же это "7 признаков", при том, что как биологическое оружие, это - "нуль без палочки"?!

4)вот здесь то, что не является врачом по образованию, основная беда и кроется. На 10-12 день уже работает вовсю бактериальная инфекция. Это знает любой самый бестолковый врач. НО виросолог может и не знать. Бактериальная инфекция всегда присоединяется к вирусной у же на 5й день. А кто провдил исследования, что на 10-12 день гибли именно из-за коронавируса?????

+1000500 об этом я и говорил.

Резюме: Сашок, ты как инженер в плане технологической безопасности - ас, но от твоих медико-биологических рассуждений, прости, но подопытные мыши от смеха дохнут. Так что лучше не копаться в том, в чём не разбираешься (медицина), и тем более - не делать свои выводы в этом.
Так что пандемия сейчас одного: пустого страха и ссыкунства.