[zz27]

Кому достаточно? Тем более, что опять же, сделать выделенку сугубо под автобус - это тоже такие же поребрики с двух сторон, только на любой улице. И чем трамвайная выделенка хуже, чем сделать такой же ширины, но только для автобуса? При том, что на поворотах - автобусная даже шире будет, с учётом заносов. При этом нет такого нормативного регулирования, чтоб этим пользовались только автобусы одного перевозчика. А без этого - гонобобия и костыли. Шпурбус - да, бо там даже руки на руле можно не держать (но дорого очень строить), остальные варианты - см.выше.

Пассажирам достаточно. При очень больших потоках может быть недостаточно, но их ещё найти надо. Трамвайная выделенка хуже тем, что ОТ с неё может дальше ехать только туда, где есть трамвайные линии, автобусы же могут забраться на любую улицу. Насчёт перевозчиков не понял, в этом и идея именно автобусной выделенки, что её могут использовать все автобусы: и городские и пригородные, и междугородные, а если хватает ёмкости можно и ещё что-нибудь добавить, например туристические. Да и трамвайную выделенку тоже могут использовать несколько перевозчиков, только у нас они всё договориться не могут, но технически проблем нет.

[Exval]

Трамвайная выделенка хуже тем, что ОТ с неё может дальше ехать только туда, где есть трамвайные линии, автобусы же могут забраться на любую улицу.

Именно поэтому для трамвая выделенка - благо, а до автобуса - нет. Хотя на части своего маршрута он вполне может ее использовать. Как, например, в Питере на Лиговке.

[zz27]

Трамвайная выделенка хуже тем, что ОТ с неё может дальше ехать только туда, где есть трамвайные линии, автобусы же могут забраться на любую улицу.

Именно поэтому для трамвая выделенка - благо, а до автобуса - нет. Хотя на части своего маршрута он вполне может ее использовать. Как, например, в Питере на Лиговке.

Не понял. Трамвайная выделенка удобна только пассажирам, живущим рядом с трамвайной линией, автобусная — всем, кому нужно примерно в соответствующем направлении. Совмещённые выделенки конечно можно делать, но если автобусы будут ходить без пробок, трамвай скорее всего не будет пользоваться достаточным спросом, чтобы оправдать существование линии.

[LmV]

Пассажирам достаточно. При очень больших потоках может быть недостаточно, но их ещё найти надо. Трамвайная выделенка хуже тем, что ОТ с неё может дальше ехать только туда, где есть трамвайные линии, автобусы же могут забраться на любую улицу.

Вот и первая причина бессмысленности автобусной выделенки.

Насчёт перевозчиков не понял, в этом и идея именно автобусной выделенки, что её могут использовать все автобусы: и городские и пригородные, и междугородные, а если хватает ёмкости можно и ещё что-нибудь добавить, например туристические.

"Или, например, бобики". Так что-ли?
Вот потому и гонобобия, если на такую "выделенку" полезут все, аки кобели на суку. Тогда её ценность - ноль. Если делать, то - шпурбус.

Да и трамвайную выделенку тоже могут использовать несколько перевозчиков, только у нас они всё договориться не могут, но технически проблем нет.

В электротранспорте нет бобикизма.

[zz27]

Пассажирам достаточно. При очень больших потоках может быть недостаточно, но их ещё найти надо. Трамвайная выделенка хуже тем, что ОТ с неё может дальше ехать только туда, где есть трамвайные линии, автобусы же могут забраться на любую улицу.

Вот и первая причина бессмысленности автобусной выделенки.

Наоборот же. "Замкнутая" выделенка вынуждает пользоваться именно ей в ситуациях, когда часть пути было бы удобнее проехать как-то ещё, приводя к избыточной концентрации пассажиров в одном коридоре и соответственно его перегрузке.

"Или, например, бобики". Так что-ли?
Вот потому и гонобобия, если на такую "выделенку" полезут все, аки кобели на суку. Тогда её ценность - ноль. Если делать, то - шпурбус.

На выделенку полезут те, кого туда пустит город, так чтобы суммарное количество ТС в час не превышало пропускную способность.

В электротранспорте нет бобикизма.

Да хрен с ними с бобиками, нормальные-то автобусы чем помешали?

[LmV]

Не понял. Трамвайная выделенка удобна только пассажирам, живущим рядом с трамвайной линией, автобусная — всем, кому нужно примерно в соответствующем направлении.

Что за хрень? Во-первых, вне выделенки автобус будет также точно стоять (да и на выезде с выделенки будет создавать пробки), во-вторых на эту "выделенку для всех" - полезет вся погань, в-третьих, что: метрополитен удобен только тем, кто живёт рядом?

Совмещённые выделенки конечно можно делать, но если автобусы будут ходить без пробок, трамвай скорее всего не будет пользоваться достаточным спросом, чтобы оправдать существование линии.

И опять же масдайная идея. Лишь бы угробить трамвай. И не важно, что либо будут все стоять в ещё большей пробке, либо наоборот придётся ВСЕ улицы перегородить поребрикам.

Вот я же говорю: если у человека сверхценная идея, то он будет продвигать её под любым соусом.

[LmV]

Наоборот же. "Замкнутая" выделенка вынуждает пользоваться именно ей в ситуациях, когда часть пути было бы удобнее проехать как-то ещё, приводя к избыточной концентрации пассажиров в одном коридоре и соответственно его перегрузке.

Так в том-то и дело, что должна быть сеть магистральных маршрутов.От которых и плясать. Ибо они будут "как часы". А когда чистый хаос, то толку?

На выделенку полезут те, кого туда пустит город, так чтобы суммарное количество ТС в час не превышало пропускную способность.

Вот потому такого бардака и не надо. Пока у нас нет норматива для шпурбуса (и нет его в ПДД), то это всё - гонобобия.

Да хрен с ними с бобиками, нормальные-то автобусы чем помешали?

Кого считать по "нормальными"? И как не допустить бардака?

[zz27]

Не понял. Трамвайная выделенка удобна только пассажирам, живущим рядом с трамвайной линией, автобусная — всем, кому нужно примерно в соответствующем направлении.

Что за хрень? Во-первых, вне выделенки автобус будет также точно стоять (да и на выезде с выделенки будет создавать пробки), во-вторых на эту "выделенку для всех" - полезет вся погань, в-третьих, что: метрополитен удобен только тем, кто живёт рядом?

Во-первых, пробки не везде. Да даже если пробка и есть, стоять половину пути лучше, чем весь путь.
Метрополитен удобен всем, т.к. до станции можно доехать на автобусе. Особенно хорошо, если этот автобус не стоит в пробке. Если до метро нельзя доехать без пересадок и без пробок, оно уже не так удобно.

И опять же масдайная идея. Лишь бы угробить трамвай. И не важно, что либо будут все стоять в ещё большей пробке, либо наоборот придётся ВСЕ улицы перегородить поребрикам.

Ну зачем же гробить? Предоставить людям выбор. Если достаточно много пассажиров выберет трамвай, пусть живёт. А "поганой метлой в рай" загонять не надо.

Так в том-то и дело, что должна быть сеть магистральных маршрутов.От которых и плясать. Ибо они будут "как часы". А когда чистый хаос, то толку?

Сеть магистральных маршрутов есть, это метрополитен. Но до этой сети тоже надо как-то добраться, для чего и нужны выделенки.
И не надо говорить, что трамвай это магистральный транспорт, это не так, он недостаточно быстр для этого. Вот автобус-экспресс — хоть что-то, но ему как раз нужна выделенка, причём не совмещённая с трамваем, а своя.

Кого считать по "нормальными"? И как не допустить бардака?

Того, у кого в документах на маршрут написано "автобус", а не "маршрутка".

[Exval]

Трамвайная выделенка удобна только пассажирам, живущим рядом с трамвайной линией, автобусная — всем, кому нужно примерно в соответствующем направлении.

Продолжая эту аналогию, можно сказать, что линии метрополитена удобны только для тех пассажиров, которые живут рядом со станциями. Однако это не так и метро ценят все горожане и гости города.

[zz27]

Продолжая эту аналогию, можно сказать, что линии метрополитена удобны только для тех пассажиров, которые живут рядом со станциями. Однако это не так и метро ценят все горожане и гости города.

Метро ценят за скорость. У трамвая такого преимущества нет, он по скорости не отличается от автобуса. За счёт меньшей себестоимости поездки он может предложить менее загруженный салон или поездку не до ближайшей станции метро, а чуть подальше, но это так себе преимущества (и они сохраняются и при совмещённых выделенках).

[Exval]

У трамвая такого преимущества нет, он по скорости не отличается от автобуса.

В уличном варианте - да. Во внеуличном (т.е. при движении по выделенной полосе) он получает возможность двигаться быстрей.

[zz27]

В уличном варианте - да. Во внеуличном (т.е. при движении по выделенной полосе) он получает возможность двигаться быстрей.

По сравнению с внеуличным же автобусом — нет. И выделенная полоса и внеуличное движение — это разные вещи.

[Exval]

По сравнению с внеуличным же автобусом — нет. И выделенная полоса и внеуличное движение — это разные вещи.

Внеуличный автобус - это нонсенс. А что вещи разные, я знаю. Но в данном случае объединил по принципу движения вне общего потока.

[Daniel Kalinxina]

Продолжая эту аналогию, можно сказать, что линии метрополитена удобны только для тех пассажиров, которые живут рядом со станциями. Однако это не так и метро ценят все горожане и гости города.

Метро ценят за скорость. У трамвая такого преимущества нет, он по скорости не отличается от автобуса. За счёт меньшей себестоимости поездки он может предложить менее загруженный салон или поездку не до ближайшей станции метро, а чуть подальше, но это так себе преимущества (и они сохраняются и при совмещённых выделенках).

1) Трамвай вполне способен ездить со сравнимой скоростью (за счет выделенной полосы и реже расположенных остановок)
2) Решающее преимущество трамвая, особенно выделенного - провозная способность, а не скорость. Иными словами, за час работы трамвайная система может вывезти раза в два больше людей, чем автобусы. Этим всё решается в больших городах, где нужно доставлять толпы людей к тому же метро.

Больше трамвая по провозной способности только метро. Но метро требует больших пассжиропотоков, поэтому везде его не построишь. Отсюда в крупных городах и некоторых средних, где есть очень сильный поток по какому-то из направлений, выделенный скорый трамвай очень даже может взлететь. Автобусы этой проблемы не решат принципиально, несмотря на их скорость.

[LmV]

Во-первых, пробки не везде. Да даже если пробка и есть, стоять половину пути лучше, чем весь путь.

Так в том-то и дело, что несколько локальных пробок - могут исхерачить всю поездку. А если на выделенку буду заскакивать-выскакивать, то пробки и там возникнут.

Ну зачем же гробить? Предоставить людям выбор. Если достаточно много пассажиров выберет трамвай, пусть живёт. А "поганой метлой в рай" загонять не надо.

Самая ублюдочная формулировка "предоставление выбора" там, где выбора быть не может, которая напоминает "рыночек порешает". Какой может быть выбор? По одной улице и трамвайная и автобусная выделенка, и так - везде? Не надо песен.

Сеть магистральных маршрутов есть, это метрополитен. Но до этой сети тоже надо как-то добраться, для чего и нужны выделенки.

Вот эти выделенки и сделать трамвайными, т.е. вторую магистральную сеть, т.к. метро сделать нельзя. В том-то и особенность, что трамвайных выделенок надо 2-3 на район, а автобусные придётся делать везде, потому что иначе - толку не будет. Ну если, конечно, не сделать шпурбус.
И не надо говорить, что трамвай это магистральный транспорт, это не так, он недостаточно быстр для этого. Вот автобус-экспресс — хоть что-то, но ему как раз нужна выделенка, причём не совмещённая с трамваем, а своя.

Того, у кого в документах на маршрут написано "автобус", а не "маршрутка".

Написать можно всё что угодно. Нет! Только шпурбус, только хардкор! А поскольку шпурбус дико дорого стоит, и у нас он "не в законе", то о чём говорить вообще?