[Фыва Цукен]

Повторяю - я видел бОльшие цифры.

так приведите со ссылкой, естественно. и потом - а почему я должен не доверять сайту ржд? уж, казалось бы, кто-то, а они в этом вопросе если и будут врать, так совсем в другую сторону

И насчет нелегалов - официально московское правительство заявило, что ВСЕ разрешения на деятельность автобусников у Казанского закончились в 2008 г.

таких заявлений я не видел. и, думаю, если это было бы действительно так - то разнеслось бы это по всем сми. а раз не разнеслось - то я полагаю, что либо заявление это было неофициальное, либо не московского правительства, либо не все лицензии, либо, наконец, это просто утка. короче - "не верю" (с). хотя поживём - увидим.

Да, а про ККА из регионов вы разве не слышали?

что такое кка?

Ну да, а инет и газеты читать полезно... На tsi, когда мне было его читать еще интересно, видел достаточно бреда и просто вранья, выдавшегося за информацию. Попробуйте мне пояснить, почему нельзя верить показанному по ТВ и можно и нужно интернету, особенно форумам, где каждый высказывает свое, зачастую непроверяемое мнение?

потому что на мой взгляд - информацию, предоставляемую газетами и интернетом, на порядок легче фильтровать и сопоставлять (и, соответственно, понимть, где враньё, а где нет). хотя, конечно, если вам нравится смотреть ящик - смотрите главное, чтобы войны не было

[Slon]

так приведите со ссылкой, естественно. и потом - а почему я должен не доверять сайту ржд? уж, казалось бы, кто-то, а они в этом вопросе если и будут врать, так совсем в другую сторону

Предлагаете записывать ТВ? Каналы указал, больше не могу...

таких заявлений я не видел. и, думаю, если это было бы действительно так - то разнеслось бы это по всем сми. а раз не разнеслось - то я полагаю, что либо заявление это было неофициальное, либо не московского правительства, либо не все лицензии, либо, наконец, это просто утка. короче - "не верю" (с). хотя поживём - увидим.

Ну вот, а я видел там же. Вы же не смотрите ТВ, вот и не видите... Лицо было по титрам официальное.

что такое кка?

Здрасьте... Контрольно-кассовые аппараты. Фыва, простите, но я подозреваю, что вы действительно по сабжу видели очень немного фактуры...

потому что на мой взгляд - информацию, предоставляемую газетами и интернетом, на порядок легче фильтровать и сопоставлять (и, соответственно, понимть, где враньё, а где нет).

Вы оптимист или мечтатель :)) ничуть не легче, но если вы хотите именно так подходить, то согласитесь, что все же разумнее получать информацию из бОльшего числа источников.

главное, чтобы войны не было

Год назад, если вы помните, уже пережил...

[Фыва Цукен]

Предлагаете записывать ТВ? Каналы указал, больше не могу...
Ну вот, а я видел там же. Вы же не смотрите ТВ, вот и не видите... Лицо было по титрам официальное.

не убеждает. потому предлагаю прекратить данный спор, поскольку он, похоже, зашёл в тупик.

Здрасьте... Контрольно-кассовые аппараты.

знаете, я недолюбливаю все эти "замком по морде". потому и могу не понять

Вы оптимист или мечтатель :)) ничуть не легче

у меня другое мнение по данному поводу

[Slon]

не убеждает. потому предлагаю прекратить данный спор, поскольку он, похоже, зашёл в тупик.

А где тут спор? Кажется, я убедился в том, что вы сделали выводы на основе не очень полной информации. Вы ссылаетесь на сайт ржд (забыв, кстати, дать мне ссылку - пришлось ее искать полчаса), а ведь там черным по белому написано, что акция совместная - "Совместными действиями сотрудников Дирекции железнодорожных вокзалов, Департамента транспорта и связи мэрии, префектуры ЦАО г. Москвы, ОВД "Красносельский" и ГАИ-ГИБДД". Вы ведь этого не видели и спрашивали меня.

знаете, я недолюбливаю все эти "замком по морде". потому и могу не понять .

То же самое. Вы смотрели информацию по сабжу, а немаловажный кусок не увидели. А тут деньги идут мимо кассы, и вот за это скорее снесут кое-кому голову.
Ну вот не знаю я, насколько выходит делать выводы по неполной информации, уж простите.
И извините еще раз, но с мобильным интернетом искать что-то еще я не в состоянии. Если недели через 3 актуальность не пропадет, дома смогу порыться.
Да, я забыл вчера спросить - вы не смотрите ТВ 20 лет, а откуда же в те годы получали информацию? Из "Огонька" Коротича или МН кого-то-там и подобного?

[Фыва Цукен]

Кажется, я убедился в том, что вы сделали выводы на основе не очень полной информации.

а я убедился, что вы сделали выводы на основе недостоверной информации (кто-то где-то что-то сказал). и что теперь?

(забыв, кстати, дать мне ссылку - пришлось ее искать полчаса)

так ведь с неё же топик начался

а ведь там черным по белому написано, что акция совместная

да ради бога. пусть хоть посла южно-африканской республики на акцию пригласят - толку-то

А тут деньги идут мимо кассы, и вот за это скорее снесут кое-кому голову.

см. выше (кто-то, что-то, где-то... несерьёзно это).

Ну вот не знаю я, насколько выходит делать выводы по неполной информации, уж простите.

хорошо, давайте их не будем делать, а проследим за развитием ситуации.

Да, я забыл вчера спросить - вы не смотрите ТВ 20 лет, а откуда же в те годы получали информацию? Из "Огонька" Коротича или МН кого-то-там и подобного?

в том числе, но отнюдь не только оттуда. впрочем, этот период был относительно непродолжительным - где-то года с 94-95 я получил доступ к интернету, с тех пор информацию черпаю преимущественно оттуда. и лично я считаю, что это куда лучше, чем смотреть ящик. вы считаете по-другому - ну и ради бога. вряд ли нам стоит стараться изменить личные мнения друг друга в даноом вопросе а то, что я посоветовал вам не смотреть ящик - так это не более, чем дружеская рекомендация, если вы ей не воспользуетесь - я ничуть не обижусь

[Slon]

а я убедился, что вы сделали выводы на основе недостоверной информации (кто-то где-то что-то сказал). и что теперь?

Докажите, что по ТВ информация неверна. Если вы этого не видели, то это ведь не всё.

так ведь с неё же топик начался

Издержки моего инета?

да ради бога. пусть хоть посла южно-африканской республики на акцию пригласят - толку-то

Понял. Если конкретно вас это не устраивает, то можно не обращать внимания.
Вы мне указали, что власти не при делах, я даю ссылку на участников, теперь это вас не устраивает по новым обстоятельствам.

см. выше (кто-то, что-то, где-то... несерьёзно это).

Для вас - да, потому что ВАМ этого никто не сказал. См. выше - признайте все же, что можете знать не всё.

в том числе, но отнюдь не только оттуда.

Да, уровень источников, простите, впечатляет.

впрочем, этот период был относительно непродолжительным - где-то года с 94-95 я получил доступ к интернету, с тех пор информацию черпаю преимущественно оттуда.

Фыва, простите, мне, кажется, лет больше, чем вам, и я помню, что говорить про инет как информационное пространство в 94-95 гг. невозможно.

и лично я считаю, что это куда лучше, чем смотреть ящик. вы считаете по-другому - ну и ради бога. вряд ли нам стоит стараться изменить личные мнения друг друга в даноом вопросе

Нет, я считаю, что не лучше или хуже, а одно имеет полное право дополнять другое. При том бардаке, какой до сих пор в инете, когда за базар отвечают крайне редко, тем более.

а то, что я посоветовал вам не смотреть ящик - так это не более, чем дружеская рекомендация, если вы ей не воспользуетесь - я ничуть не обижусь

Да нет же - см. выше. Мне вот сегодня утром не понравилось, что к юбилею "Альфы" ВГТРК выкатила фильм 3-летней давности, хотя, судя по тому, что про это пишут в инете, его и в таком виде видели далеко не все, а зря.

[Фыва Цукен]

Докажите, что по ТВ информация неверна. Если вы этого не видели, то это ведь не всё.

не докажу (и не могу, и, в первую очередь, уже не хочу). но ведь тот же самый вопрос можно адресовать и вам? докажите мне, что я неправ. докажете?

Вы мне указали, что власти не при делах, я даю ссылку на участников, теперь это вас не устраивает по новым обстоятельствам.

эээ... так, давайте разберёмся. во-первых, в том, что лужков может разогнать автобусников, я не сомневаюсь. я сомневаюсь в том, что он будет это делать. и пока от него я заявлений о том, какие плохие автобусники, я не слышал. вы слышали? если да, то дайте ссылку. не можете или тоже не слышали? на нет и суда нет, но нет и предмета для обсуждения. в этом случае я предлагаю его прекратить за бессодержательностью. во-вторых, само по себе присутствие представителей прокуратуры и мвд мне говорит о чём-то не более, чем присутствие представителей посольства никарагуа или гринписа. в-третьих, я согласен с тем, что с нелегальщиной нужно бороться - но с чего вы взяли, что все (или большинство) автобусников нелегалы? потому что кто-то что-то сказал в ящике? простите, но для меня в таком виде это не доказательство. и если вы считаете, что это и в самом деле так, то ведь ниоткуда не следует, что и я должен считать так же.

Для вас - да, потому что ВАМ этого никто не сказал.

именно и в точку! потому что мне этого никто не сказал.

См. выше - признайте все же, что можете знать не всё.

несомненно. и я этого никогда не отрицал. ну так дайте ссылку - обсудим. нет ссылки? так тогда и обсуждать нечего, останемся при своих.

Да, уровень источников, простите, впечатляет.

всегда рад доставить положительные эмоции

Фыва, простите, мне, кажется, лет больше, чем вам,

не знаю... мне 43 года. а вам?

и я помню, что говорить про инет как информационное пространство в 94-95 гг. невозможно.

1. возможно, я и ошибаюсь. не записывал эту дату в дневник но по мне, это не особо важно.
2. а вы не ошибаетесь? ведёте дневник?

Нет, я считаю, что не лучше или хуже, а одно имеет полное право дополнять другое. При том бардаке, какой до сих пор в инете, когда за базар отвечают крайне редко, тем более.

да ради бога - считайте! а я считаю по-другому

[Slon]

не докажу (и не могу, и, в первую очередь, уже не хочу). но ведь тот же самый вопрос можно адресовать и вам? докажите мне, что я неправ. докажете?

И я не докажу, как вы прекрасно понимаете. И именно поэтому для того, чтобы постараться разобраться, не отбрасываю разные источники. Вот я об этом и пытаюсь сказать (возможно, неудачно).

эээ... так, давайте разберёмся. во-первых, в том, что лужков может разогнать автобусников, я не сомневаюсь. я сомневаюсь в том, что он будет это делать. и пока от него я заявлений о том, какие плохие автобусники, я не слышал. вы слышали? если да, то дайте ссылку. не можете или тоже не слышали? на нет и суда нет, но нет и предмета для обсуждения. в этом случае я предлагаю его прекратить за бессодержательностью.

Стоп. Вы не занимайтесь буквоедством. Вы ведь представляете, как и что делается, сначала идет вброс на уровне чиновника с целью посмотреть на реакцию. А вот уже после, если надо, подключается САМ. Я в свое время успел побывать в комсомоле по идеологической части, и эти вещи ничуть не изменились.

во-вторых, само по себе присутствие представителей прокуратуры и мвд мне говорит о чём-то не более,

Здрасьте. Буде акция незаконной и не согласованной с органами, их бы не было.

в-третьих, я согласен с тем, что с нелегальщиной нужно бороться - но с чего вы взяли, что все (или большинство) автобусников нелегалы? потому что кто-то что-то сказал в ящике? простите, но для меня в таком виде это не доказательство. и если вы считаете, что это и в самом деле так, то ведь ниоткуда не следует, что и я должен считать так же.

Ну а при таком подходе вы будете всегда верить исключительно тому, чему захотите, а не тому, как оно есть...

именно и в точку! потому что мне этого никто не сказал.

Ну так я примерно вам понял - см. мои мысли в предыдущем абзаце...
Всё говорят только высшим руководителям и в лучшем случае руководителям силовиков...

несомненно. и я этого никогда не отрицал. ну так дайте ссылку - обсудим. нет ссылки? так тогда и обсуждать нечего, останемся при своих.

Хм, а потом вы так же сможете сказать, что там информация неверна... Это не подход. Я источники указал, даже нарыл ссылку на Вести, что проблематично по техническим причинам.

всегда рад доставить положительные эмоции

Пожалуй, это недоумение применительно к образованному, вменяемому, взрослому человеку...

не знаю... мне 43 года. а вам?

Мне казалось почему-то, что вы моложе, но, значит, вышло то на то тем проще. И выглядите на фото вы моложе

2. а вы не ошибаетесь? ведёте дневник?

У меня временная шкала привязана к тому, чем приходилось заниматься... Даже в предвыборную кампанию 1996 г. этого толком еще не было.
Вот я вам упомянул про фильм об "Альфе". Там многие вещи указаны так, как об этом задолго до него говорили причастные люди. И попытки найти в инете информацию на эту тему дали процентов 80 откровенного вранья, вот конкретный пример. А вы говорите...

[Фыва Цукен]

И я не докажу, как вы прекрасно понимаете.

ну так а что мы тогда обсуждаем? не понимаю.

И именно поэтому для того, чтобы постараться разобраться, не отбрасываю разные источники.

это правильно, конечно. но для меня фраза о том, что кто-то что-то сказал по ящику, источником не является. и вот это я и пытаюсь вам уже давно втолковать, и, похоже, тоже неудачно

Вы ведь представляете, как и что делается, сначала идет вброс на уровне чиновника с целью посмотреть на реакцию. А вот уже после, если надо, подключается САМ.

понимаете, вбросы меня не интересуют. вот когда подключится сам - тогда и будем говорить. а вбросы - они для унитаза.

Я в свое время успел побывать в комсомоле по идеологической части, и эти вещи ничуть не изменились.

именно по вышеописанной причине я был всего лишь оргом группы (помните такую должность ). на меня подавливали, чтобы я стал комсоргом, но, слава богу, не особо активно. и в партию я по той же причине (отвращение к идеологии) вступать не стал.

Здрасьте. Буде акция незаконной и не согласованной с органами, их бы не было.

я разве где-то говорил, что она незаконна? она законна, конечно, но судя по количеству отловленных - провальна.

Ну а при таком подходе вы будете всегда верить исключительно тому, чему захотите, а не тому, как оно есть...

естественно. я вам больше скажу - каждый поступает точно так же. просто потому, что ничего другого быть не может в принципе. просто не все это до конца понимают

несомненно. и я этого никогда не отрицал. ну так дайте ссылку - обсудим. нет ссылки? так тогда и обсуждать нечего, останемся при своих.

Хм, а потом вы так же сможете сказать, что там информация неверна...

не исключаю. но для этого я должен сначала ссылку посмотреть. а - не могу, нет у меня ссылки.

Это не подход.

а что тогда подход? априори верить всему, что говорят в ящике, причём даже не смотрев саму передачу, а услышав о ней с чужих слов? нет уж, извините.

Пожалуй, это недоумение применительно к образованному, вменяемому, взрослому человеку...

не понял, что вы хотите этим сказать. выражайтесь яснее, пожалуйста.

не знаю... мне 43 года. а вам?

И выглядите на фото вы моложе

я польщён

У меня временная шкала привязана к тому, чем приходилось заниматься... Даже в предвыборную кампанию 1996 г. этого толком еще не было.

ну что ж, наверное, я ошибаюсь. впрочем, данный вопрос принципиального значения не имеет, имхо.

А вы говорите...

а что я говорю? я ведь отнюдь не призываю верить всему, что написано в инете. более того, я совершенно согласен с высказыванием "всемирная помойка". но, тем не менее, я считаю, что для того, чтобы выудить из инета правдивую информацию, нужно затратить больше времени, чем в случае ящика (возможно, даже на порядок больше), но сам полученный продукт будет обладать заметно более высоким качеством. вы не согласны? ну так и пожалуйста, ничуть не возражаю. это не более, чем моё личное мнение, но менять его я пока не собираюсь

[Slon]

это правильно, конечно. но для меня фраза о том, что кто-то что-то сказал по ящику, источником не является. и вот это я и пытаюсь вам уже давно втолковать, и, похоже, тоже неудачно

Тогда объясните, почему является источником что-то написанное в интернете? Явления-то вполне одного порядка.

не исключаю. но для этого я должен сначала ссылку посмотреть. а - не могу, нет у меня ссылки.

Ну, в общем, некий нигилзм есть... Скажите, а если вам говорят что-то тет-а-тет, не под диктофон, вы не поверите, потому что нет ссылки, потому что не опубликовано?

а что тогда подход? априори верить всему, что говорят в ящике, причём даже не смотрев саму передачу, а услышав о ней с чужих слов? нет уж, извините.

Так вы сами отсекаете себе эту возможность.

я польщён

Кстати, и вы никогда не упоминали о жд воспитании подрастающего поколения

я считаю, что для того, чтобы выудить из инета правдивую информацию, нужно затратить больше времени, чем в случае ящика (возможно, даже на порядок больше), но сам полученный продукт будет обладать заметно более высоким качеством. вы не согласны?

С чего вдруг??? Почему там априори качество должно быть выше? В упор не понимаю.

[Фыва Цукен]

Тогда объясните, почему является источником что-то написанное в интернете? Явления-то вполне одного порядка.

оно может являться источником чувствуете разницу?

Скажите, а если вам говорят что-то тет-а-тет, не под диктофон, вы не поверите, потому что нет ссылки, потому что не опубликовано?

скорее всего, да. но не исключаю, что и поверю.

Так вы сами отсекаете себе эту возможность.

да. и нимало об этом не жалею.

Кстати, и вы никогда не упоминали о жд воспитании подрастающего поколения

нет у меня педагогического призвания потому - пусть сами разбираются

Почему там априори качество должно быть выше?

я не совсем о том... я о том, что из инета легче выудить хорошую информацию. но, повторю, это моё личное мнение и менять его я не вижу причин. но и никого переубеждать я не хочу. если вы считаете, что я неправ - так и пожалуйста

[Slon]

скорее всего, да. но не исключаю, что и поверю.

Ну, далеко не всё может быть опубликовано в настоящий момент. Есть и то, что нельзя публиковать элементарно по законным соображениям.

да. и нимало об этом не жалею.

Тады тем более имеете шанс увидеть однобокое освещение чего угодно...

нет у меня педагогического призвания потому - пусть сами разбираются

У меня тоже. Но жд - чтобы вы не могли рассказать-показать-пояснить? Не поверю ни за что!

я не совсем о том... я о том, что из инета легче выудить хорошую информацию.

Я так и не до конца понял все же, как и чем вы оцените качество этой информации...

[Фыва Цукен]

Тады тем более имеете шанс увидеть однобокое освещение чего угодно...

у меня другое мнение по данному поводу

Но жд - чтобы вы не могли рассказать-показать-пояснить? Не поверю ни за что!

ну, что-то могу. если спросят. а не спросят - значит, не надо

Я так и не до конца понял все же, как и чем вы оцените качество этой информации...

здравым смыслом. хотите сказать, что мой здравый смысл может оказаться совсем не здравым? возможно. но в инете отсутствует цензура (далеко не везде, конечно, но есть места, где она отсутствует, или присутствует в кардинально другой плоскости), а на тв это не так. потому возможностей для сравнений и сопоставлений значительно больше. то есть - тв, вследствие наличия цензуры (или вы, как идеологический работник, скажете, что её там нет? ) даёт в общем случае заведомо искажённую информацию. причём искажена она одинаковым образом. в инете же она искажена разным образом. и эти искажения, по закону больших чисел, могут друг друга компенсировать. не всегда, правда - но если целостная картина не складывается, то это повод не делать по данному поводу вообще никаких выводов.

[Владиcлав]

Лично я пользуюсь автобусами на расстояния до 500 километров. Но пользуюсь я легальными автобусами с автовокзала. А с вокзальных площадей пусть автобусы выметаются! Нет билетов на поезд? Не поверю ни за что! Нет билетов на плацкарт? Надо было подсуетиться раньше. Остался крайним? Бери купе. У авиаторов точно также, только при покупке билета в день отправления, цена возрастает, а летишь всё равно в эконом классе!

[Фыва Цукен]

А с вокзальных площадей пусть автобусы выметаются!

если это противоречит каким-то законам (пусть даже городским) - то да. в противном случае - "что не запрещено, то разрешено". хотя лично я - за то, чтобы сами автобусы тусовались у конечных станций метро, а на привокзальных площадях были только кассы, справочные и зазывалы. но это не более, чем простое пожелание.

Нет билетов на плацкарт? Надо было подсуетиться раньше.

это далеко не всегда возможно. это первое, а во-вторых - зачем суетиться, если можно не суетиться? не наше с вами дело указывать другим, что им делать надо, а что нет.