[Slon]

Местами в тебе осталось детство
Сейчас этого у многих нет. Лет 10 назад ещё в школе сын поинтересовался как-то насчёт поездок по жд: меньшинство, которое скукоживалось дальше. В т.ч. потому, что стали ездить туда, куда по жд или долго, или просто не доехать.
А кто написал, что паксы утыкаются в свои дебилки раньше, чем поезд трогается? Они вообще не заметят - есть окно, нет его...

[Колхозник]

Для меня поезд имеет только одну ценность. Возможность посмотреть в окно. Если он идет в темное время суток, то я куплю билет на самолет

[v_gildenberg]

Окна разные у всех. Кстати , в Питере фирма Раут их и делает . Самое большое окно - на старом плацкарте 1991 гола постройки . Со втрой полки там реально видно все

[Slon]

Думаю, что ты уже в меньшинстве.
Хотя тоже вопрос - а что там не видел? Это как я обсуждал с ребёнком погоду на предмет видимости земли и получил вопрос: а что ты там ещё не видел? это он загрустил, когда в своё время опознал в окно Марсель и залив, что-то итальянское и т.д., просто посмотрев заранее дома на карту

[Себастьян Бах]

Снова уходите от ответа? Хорошо.

Я ухожу от ответа, который вы хотели бы услышать согласно ВАШЕЙ логике.

Выслушайте же мою точку зрения.

Допустим, сейчас в плацкарте мы имеем окна, устраивающие всех пассажиров. Вы предлагаете окна, которые заведомо кому-то (скажем так) не понравятся. Ухудшаются в целом условия проезда пассажиров? Да, ухудшаются.

Далее. Пассажиры, созерцающие пейзажи, сегодня могут взять билет на любое место и получить удовольствие от путешествия. В вашем концепте возможности этой категории пассажиров существенно ограничиваются. Вы предлагаете им узкий набор мест, которых может и не оказаться в продаже на момент приобретения билетов..
Ухудшаются ли в этом случае условия проезда граждан? Да, ухудшаются.

[Колхозник]

Думаю, что ты уже в меньшинстве.

ты же знаешь, что я не так уж мало езжу в поездах. Намного больше чем рядовый пакс. Могу сказать, что в окна любят смотреть абсолютно все. Другое дело, что большинство это делает не столь фанатично. Отсюда не считаю, что производитель должен игнорить паксов верхних полок в этом вопросе

[EgorRoge]

Снова уходите от ответа? Хорошо.

Я ухожу от ответа, который вы хотели бы услышать согласно ВАШЕЙ логике.

Выслушайте же мою точку зрения.

Допустим. сейчас в плацкарте окна, устраивающие всех пассажиров. Вы предлагаете окна, которые заведомо кому-то (скажем так) не понравятся. Ухудшаются в целом условия проезда пассажиров? Да, ухудшаются.

Далее. Пассажиры, созерцающие пейзажи, сегодня могут взять билет на любое место и получить удовольствие от путешествия. В вашем концепте возможности этой категории пассажиров существенно ограничиваются. Вы предлагаете им узкий набор мест, которых может и не оказаться в продаже на момент приобретения билетов..
Ухудшаются ли в этом случае условия проезда граждан? Да, ухудшаются.

Я лишь направлю вас перечитать мое сообщение, в котором я разъяснил вообще причину появления шкафов. Там упомянуты пассажиры, которые требуют персонализации пространства. Судя по результатам опросов на макете, таких действительно больше. И для них условия проезда улучшаются. Исключили ли мы возможность созерцания матушки-России? Нет, не исключили, оставив аварийные отсеки. Улучшили ли мы условия проезда для тех самых страждущих уединения пассажиров? Да, они нам в этом сами признались на макете.

[Slon]

Могу сказать, что в окна любят смотреть абсолютно все. Другое дело, что большинство это делает не столь фанатично. Отсюда не считаю, что производитель должен игнорить паксов верхних полок в этом вопросе

Я этого не замечал - разве что дети, но им это довольно быстро наскучивает.
А на то, что будет ездить, мне как-то, я и не высказываюсь по частностям.

[Колхозник]

Улучшили ли мы условия проезда для тех самых страждущих уединения пассажиров? Да, они нам в этом сами признались на макете.

без обид. Вы такие забавные ( не вы конкретно). Персонализация? Ага. А что еще паксам эконома? Кто-нить из вас подумал на предмет того, что целевая аудитория купейных вагонов очень быстро станет задавать вопросы типа зачем она переплачивает. Когда в более дешевом вагоне даже круче. И все бы ничего, да плацкарт на субсидиях у государства....

[EgorRoge]

Не могли бы вы уточнить вопрос? После появления стеклопакетов изменились размеры оконного проема в кузове?

лично не замерял. Но могу абсолютно точно сказать, что со второй полки не видно ничего. Окончательно убедился в том, что в новых окнах что-то не так, когда прошлым летом ехал из Вологды в СПб в купейном амендорфе в уренгойской прицепке. И, о, чудо- там были окна, в которые было все видно лежа на верхней полке. Как в старые добрые времена. А ведь это прекрасно, когда засыпаешь , глядя в окно

Вы правы. Оконный проем под широкое глухое окно Аммендорфа составляет 1036х927 мм, а вагонов ТВЗ - 1020х875. Я не совсем в теме данного вопроса, но рискну предположить, что это связано с расчетом прочности кузова, изготовляемого ТВЗ...

[Себастьян Бах]

Вы когда-нибудь в музее в книге отзывов читали негатив? Книгу отзывов люди открывают для того, чтобы написать лестные слова. Если посетителям музея что-то не понравилось, они унесут это с собой. Из вежливости и приличия.
Думаю, и вам не стоит обольщаться насчет того, что отметили "благодарные" посетители макет-вагона. Пока рано

[EgorRoge]

Вы когда-нибудь в музее в книге отзывов читали негатив? Книгу отзывов люди открывают для того, чтобы написать лестные слова. Если посетителям что-то не понравилось, они унесут это с собой. Из вежливости и приличия.
Думаю, и вам не стоит обольщаться насчет того, что отметили "благодарные" посетители макет-вагона. Пока рано

Нет, не в нашей стране. У нас принято наоборот - если все устраивает, то человек промолчит. А вот не дай Бог что-то не так (облицовка не под дерево) - поднимет шум. Менталитет.
Не думайте, что разработчик и перевозчик влезли бы в историю с изготовлением прототипа, если бы макет получил негативные отзывы.

Судя по результатам опросов на макете, таких действительно больше. И для них условия проезда улучшаются. Исключили ли мы возможность созерцания матушки-России? Нет, не исключили, оставив аварийные отсеки.

Но аварийных отсеков всего ДВА на 10 купе. Вы уверены, что данное соотношение всех устроит???
А ведь есть еще пожилые и люди с ослабленным здоровьем, кому явно больше устроит традиционный отсек, чем этот гроб. Есть семейные, есть компании - кому, опять же, явно больше по душе будет традиционный отсек (люк в соседний отсек - это реально бред, разве что детям интересно будет).
Ссылаться на макет - во-первых, не репрезентативная выборка. Во-вторых - вау-эффект, многие трезво оценить и не могут, пока реально не проедут, причем не только Москва-Питер, но и тот же Москва-Адлер.
В-третьих - представители ТМХ, ублажающие посетителей и красочно рассказывающие о проекте, не способствуют трезвой оценке.

[Себастьян Бах]

Новое всегда прикольно. Людям любопытно взглянуть на диковинку. Занятно разок даже проехаться в подобном вагоне, вспоминая анекдоты о скелетах в шкафу
А регулярная эксплуатация уже расставляет все по своим местам, безжалостно обнажая все те недостатки, которые скрывались поначалу за внешней оригинальностью и свежей полировкой

[EgorRoge]

Судя по результатам опросов на макете, таких действительно больше. И для них условия проезда улучшаются. Исключили ли мы возможность созерцания матушки-России? Нет, не исключили, оставив аварийные отсеки.

Но аварийных отсеков всего ДВА на 10 купе. Вы уверены, что данное соотношение всех устроит???
А ведь есть еще пожилые и люди с ослабленным здоровьем, кому явно больше устроит традиционный отсек, чем этот гроб. Есть семейные, есть компании - кому, опять же, явно больше по душе будет традиционный отсек (люк в соседний отсек - это реально бред, разве что детям интересно будет).
Ссылаться на макет - во-первых, не репрезентативная выборка. Во-вторых - вау-эффект, многие трезво оценить и не могут, пока реально не проедут, причем не только Москва-Питер, но и тот же Москва-Адлер.

Господин "Дизелист" ваше мнение я уже услышал и принял к сведению. Но мне также хотелось бы пообщаться и с другими участниками форума, пользователями поездов дальнего следования.

В-третьих - представители ТМХ, ублажающие посетителей и красочно рассказывающие о проекте, не способствуют трезвой оценке.

Они вам на макете наливали что ли?