[Liski]

Иммуноблоттинг, кстати, используется в промтоксикологии, но там происходит специфическое ингибирование образования антител при наличии определенного, например, тяжелого металла в растворе. Ингибирование пропорционально концентрации. Есть хорошая российская тест-система, основанная на иммуноблоттинге, когда ртуть в виде металла или ионов ингибирует образование антител, а метилртуть - нет. Ибо определить ртуть свободную в присутствии метилртути - задача очень сложная.

[Владимир Дукин]

Так он и будет высокоспецифичен, ведь вирус иммунодефицита, на котором иммуноблоттинг широко отработан обладает крайне высокой вариабельностью и подвержен постоянным мутациям, но основные высокоспецифичные белки всё-таки характерны именно для данного вируса, аналогично и с вирусом 2019-nCoV. В настоящее время работы ведутся, естественно процесс не быстрый. Но для этого вовсе не обязательно собирать все существующие штаммы или копаться во всех мутациях. Тем более, этот процесс бесконечный. Но важно отличать 2019-nCoV от других коронавирусов, та же Уханьская лаборатория имеет огромную библиотеку коронаврусов и работает с ними на протяжении долгого времени.

[Колхозник]

А.С. , я так и не понял, ты отрицаешь или подтверждаешь, что недообследованных по ковиду гораздо больше чем умерших от него же, но не попавших в статистику?

[Liski]

Так он и будет высокоспецифичен, ведь вирус иммунодефицита, на котором иммуноблоттинг широко отработан обладает крайне высокой вариабельностью и подвержен постоянным мутациям, но основные высокоспецифичные белки всё-таки характерны именно для данного вируса, аналогично и с вирусом 2019-nCoV. В настоящее время работы ведутся, естественно процесс не быстрый. Но для этого вовсе не обязательно собирать все существующие штаммы или копаться во всех мутациях. Тем более, этот процесс бесконечный. Но важно отличать 2019-nCoV от других коронавирусов, та же Уханьская лаборатория имеет огромную библиотеку коронаврусов и работает с ними на протяжении долгого времени.

Так о том и речь. Вирусу иммунодефицита 40 лет. Системы иммуноблоттинга для него разработали в 2003-04 годах. Постоянные мутации происходят у всех, но их скорость разная. Где-то значимый период 1 год или 2 года и более, а где-то его нет, как у вирусов гриппа. Все системы иммуноблоттинга обязательно обновляются с определенной периодичностью, которая зависит от скорости мутаций. Но для коронавируса эти скорости до сих пор точно не известны, слишком мал период наблюдения, поэтому ни о каком высокоспецифичном тесте речи идти не может.

[Владимир Дукин]

В 2010 году,кстати, была очень жуткая ситуация. Но особенно пострадали Московская, Владимирская, Нижегородская и Рязанская область. Помню присылали цифры мониторинга воздуха на юго-востоке Подмосковья, там концентрации были не то, что с превышением ПДК, а по некоторым компонентам на уровне LC10. Лужка тогда не зря убрали, ладно сердечники, сколько тогда астматиков умерли. А достаточно было просто на это время изолировать в вентилируемых помещениях.

Так где же набрать столько помещений? Да и жара была днем 40 в тени, ночью 35... Если у кого-то были кондиционеры, это спасало, но основная масса народа страдала. А Лужок, помнится, пчёл тогда спасал.

[Liski]

Так где же набрать столько помещений? Да и жара была днем 40 в тени, ночью 35... Если у кого-то были кондиционеры, это спасало, но основная масса народа страдала. А Лужок, помнится, пчёл тогда спасал.

На самом деле это не сложно. Просто временно переоборудовать часть кондиционируемых офисных помещений. После жары 2003 года в Европе были четкие наработки в этой сфере у ВОЗ. Да и не столько скосила жара, сколько вредные примеси в воздухе.

[Владимир Дукин]

Думаю, для иммуноблоттинга по 2019-nCoV понадобится года 1,5 - 2. Т.к. сейчас не 2003 год и есть огромное число наработок.
По вирусу гриппа особого смысла нет. Это дорого и бессмысленно

[Колхозник]

Кто бы что не говорил, но избыточная смертность в РФ в этом году составит порядка 150 тысяч человек.

Официальная статистика по ковиду нам выдает порядка 50 тыс умерших, реальная картина, включая ассоциированные с ковидом летальные исходы порядка 90 тыс., остальное - не связанные напрямую с ковидом случаи ( несвоевременное оказание помощи, отсутствие лекарств, отказы в госпитализации и т п)

тут мне приснилось, что в спб до весны негласно откажутся от плановых госпитализаций. Так что это еще не предел избыточной летальности. Если конечно сон вещий .

[Владимир Дукин]

Так где же набрать столько помещений? Да и жара была днем 40 в тени, ночью 35... Если у кого-то были кондиционеры, это спасало, но основная масса народа страдала. А Лужок, помнится, пчёл тогда спасал.

На самом деле это не сложно. Просто временно переоборудовать часть кондиционируемых офисных помещений. После жары 2003 года в Европе были четкие наработки в этой сфере у ВОЗ. Да и не столько скосила жара, сколько вредные примеси в воздухе.

Вот именно что сложно. Обычных кондиционируемых помещений не достаточно. Т.к. нужна и система воздухоподготовки, забор воздуха извне. Его нужно же очистить для астматиков, там же не только частицы гари и пыли. Потом уже охлаждать. В тех же кондиционируемых помещениях воняло по страшному.
А помещать можно было лишь в чистые и контролируемые зоны фармпредприятий или пищевки, где условия подходящие. А потом ещё эту ораву нужно кормить, поить.
Да и кто ж пустит то?

[Liski]

То, что воняло еще ни о чем не говорит, порог органолептического восприятия многих веществ намного ниже ПДК.

[Liski]

По вирусу гриппа особого смысла нет. Это дорого и бессмысленно

По гриппу ничего и не будет. Скорость мутаций огромна, почти в 150 - 200 раз больше, чем у коронавирусов. Причем ковид-19 - один из самых медленно мутирующих из этого семейства. Кстати, считается, что низкая склонность к мутациям - это во многом плохо. Благодаря этому вирус хорошо сохраняет свою патогенность и весьма устойчив к внешним воздействиям. Высокомутабельные вирусы обычно сильно подвержены внешним воздействиям, мутации легко индуцируются УФ, химическими факторами, температурой и.т.д, часто идет быстрый отбор в сторону слабопатогенных штаммов, острый эпидпроцесс протекает быстро,обычно 3 - 3,5 месяца. Именно поэтому ковид-19 практически ничего из препаратов противовирусного действия не берет и летом он не особо теряет свою активность, в то время как остальная респираторка уходит практически в ноль до октября-ноября.

[Колхозник]

А.С., мил человек, будь добреньким и таки ответь. Повторяю вопрос. На твой меганаучный взгляд кого больше: недообследованных по ковиду или умерших от него же, но не попавших в статистику?

[oleg5955]

..Как бэ у нас уже никто не спорит с тем, что в статистику не идут болеющие неподтвержденным ковидом. В смысле им не дали его подтвердить. ..Вот сейчас моя дочь не чувствует запахов. И на больничном. Была есно у врача. Есно никто ей не предложил сделать пцр тест. И таких более чем дохрена. Отсюда под вопросом и мы с женой. И так далее.

Аналогично. Ребенок и жена - запахи восстановились, температуры не было, 38 г.р. - температуры не бывает, запахов нет давно. Я с температурой 2 дня, потом потеря обоняния, еще 2 дня температуры ( но тут странно как то) и восстанавливается чутье. И все без ПЦР, за себя и самого возрастного просил.

[Владимир Дукин]

Кстати, считается, что низкая склонность к мутациям - это во многом плохо. Благодаря этому вирус хорошо сохраняет свою патогенность и весьма устойчив к внешним воздействиям. Высокомутабельные вирусы обычно сильно подвержены внешним воздействиям, мутации легко индуцируются УФ, химическими факторами, температурой и.т.д, часто идет быстрый отбор в сторону слабопатогенных штаммов, острый эпидпроцесс протекает быстро,обычно 3 - 3,5 месяца. Именно поэтому ковид-19 практически ничего из препаратов противовирусного действия не берет и летом он не особо теряет свою активность, в то время как остальная респираторка уходит практически в ноль до октября-ноября.

Ну это совсем не так. Вирус иммунодефицита человека один из сильномутирующих, однако свою патогенность он не теряет.
И это только один из примеров. Если говорить об особо опасных инфекциях, то там картина тоже не благостная.

[Владимир Дукин]

То, что воняло еще ни о чем не говорит, порог органолептического восприятия многих веществ намного ниже ПДК.

А.С., пдк и астма несколько разные понятия. Иногда достаточно микродоз, чтобы спровоцировать сильнейший приступ астмы.