[Slon]

Мне плевать чё было в Аммендорфах.

Ну, вот видите - а коллеге SONNAR'у так же плевать на проблемы пассажиров плацкарта. Вы уж выберите какой-нибудь компромисс.

Эта цепочка мешается в ногах. И ТВЗ наверное предполагает что пассажир будет залезать на верхнюю полку с доски к-я со стороны прохода находится. И как же пассажир залезет на верхнюю полку с этой доски, когда там цепочка мешается, разве что только дистрофик пролезет под цепочкой. Ну мы-то молодые можем обойтись без этой доски, я собственно с неё никогда не залезаю. А как например пожилым людям быть.

Я не знаю, кто и куда лезет, но как-то логично лезть наверх с широкой стороны, а не с узкой. Кстати, а в "новых" вагонах КВЗ, где нещадно дует из окон, вы спите головой к окну?

А в остальном неразумно, если кондиционер сломается, в вагоне будет более душно, чем если бы окна опускались вниз.

Безопасность пассажиров - прежде всего! а комфорт за 5 рублей РЖД и не обещало.

[Юрец Плоткин]

Ну, вот видите - а коллеге SONNAR'у так же плевать на проблемы пассажиров плацкарта. Вы уж выберите какой-нибудь компромисс.

А для большинства СВ эта проблема и неактуальна. И почему надо всё тупо перенимать от Аммендорфов, там эта цепочка гораздо меньше мешается, ибо полки длиннее, и она там не препятствует предполагаемому пути залезанию на верхнюю полку. А то сами не ездите в плацкартных, а уже будто знаете что там лучше, что там хуже, например утверждая что цепочка сверху это хорошо, потому что это всегда было в Аммендорфах.

Я не знаю, кто и куда лезет, но как-то логично лезть наверх с широкой стороны, а не с узкой.

Что ещё за широкая и узкая сторона?

Кстати, а в "новых" вагонах КВЗ, где нещадно дует из окон, вы спите головой к окну?

Всегда сплю головой к окну, как-то не замечал что нещадно из окон дуло.

Безопасность пассажиров - прежде всего! а комфорт за 5 рублей РЖД и не обещало.

А тут другая опасность для пассажиров, например получить тепловой удар.

[Владимир Дукин]

Уже много раз сравнивал ж/д сообщение Новосибирска (столицы Сибирского федерального округа) с Омском и Красноярском (другими городами той же Сибири) и Нижнего Новгорода (столицы Приволжского федерального округа) с Самарой и Казанью (также находящимися в Приволжском федеральном округе): учитывая даже то, что Новосибирск, Омск и Красноярск находятся прямо на магистрали, по которой идет масса поездов "на любой вкус" - от пассажирских до фирменных, там есть прямые фирменные поезда Новосибирск-Красноярск ("Красный Яр") и Новосибирск-Омск ("Иртыш"), в которых есть и СВ, и КУ, и ресторан, и вагоны не такие, как в поездах Горький-Казань и Горький-Самара,

Ну по вашей логике барнаульский "Алтай" и свердловский "премиум" можно также не останавливать на участке Казань - Свердловск, хотя они там останавливаются, и не один раз. Хотя в Арзамасе, действительно, они не особо и нужны, т.к. для поездки в Свердловск есть очень удобный Минск-Иркутск, из которого БЧ (в отличие РЖД) не убирает СВ, хотя он довольно часто ездит почти пустой..А вот почему под "особые привилегии" попадает скорый 50-й? Это же обычный скорый поезд и то, что он когда-то был фирменным, еще ни о чем ни говорит..Даже сергачский когда-то был фирменным

Не нужно сравнивать Новосибирск и Красноярск с Нижним и Самарой. Все эти города тяготеют именно к Москве. Из Нижнего нет достаточного пассажиропотока в Казань. Все эти электрички предназначены для развоза населения по ближайшим и отдалённым колхозам. Из пункта А (Н.Новг) в пункт Б(Каз) мало кто едет. Все вполне усядутся в 41-42 поезд. Он и так коротышка. Населённость низкая, контингент бедный. аналогично и с Самарой. Вместо этого 661, нужно продлить поезд до Оренбурга или Ташкента. СВ в этих поездах будут возить воздух. Нижний по сравнению с Казанью большой и грязный колхоз.

[SONNAR]

СВ там заполняться будет, но со временем. В адлеровский поезд с начала декабря поставили-таки СВ, в первые дни вагон уходил вообще пустой, сейчас же, например, на 15.12 куплены уже 6 мест (это при том, что есть свободные нижние купейные места)..

[Slon]

А для большинства СВ эта проблема и неактуальна.

Речь не о том, что актуально, а что нет - вы упрекаете товарища, что его не волнуют вагоны, в которых он не ездит, и тут же делаете ровно то же.

И почему надо всё тупо перенимать от Аммендорфов,

Вы будете смеяться, но пройдите по форумам и увидите, что большинство, причем подавляющее, считает немецкие вагоны лучшими из того, что у нас катается. Я в этом вопросе воздерживаюсь или не соглашаюсь (это говорю сразу, чтобы не приравнивать позиции)

там эта цепочка гораздо меньше мешается, ибо полки длиннее, и она там не препятствует предполагаемому пути залезанию на верхнюю полку.

Стесняюсь спросить - а вы аммендорф живьем видели? Я не очень представляю, как в нем из коридора или из окна можно залезть на полку.

А то сами не ездите в плацкартных,

Никогда.

а уже будто знаете что там лучше, что там хуже, например утверждая что цепочка сверху это хорошо, потому что это всегда было в Аммендорфах.

Я ездил в купе а-ля плацкарт. Конструкция КВЗ без цепочек мне не показалась лучше.

Что ещё за широкая и узкая сторона?

Ну, видите ли, полка-то - прямоугольник. Следовательно, у нее две длинные и две короткие строны.

Всегда сплю головой к окну, как-то не замечал что нещадно из окон дуло.

Ну а такое замечаю почти во всех не новых вагонах. Даже летом пришлось спать головой к двери.

А тут другая опасность для пассажиров, например получить тепловой удар.

Ну, за это РЖД не отвечает, это-то личное дело каждого.

[Владимир Дукин]

СВ там заполняться будет, но со временем. В адлеровский поезд с начала декабря поставили-таки СВ, в первые дни вагон уходил вообще пустой, сейчас же, например, на 15.12 куплены уже 6 мест (это при том, что есть свободные нижние купейные места)..

Можно подумать, что толпы желающих проехать в СВ из Казани в Нижний? Не нужен там вагон СВ в 41-42 поезде. Нижний Новгород обычный провинциальный город. СВ нужны из Казани в направлении Москвы, Питера, Адлера и Сибири.

[SONNAR]

Нижний Новгород обычный провинциальный город

Ну может быть для жителей Москвы и Петербурга он такой же провинциальный, как Новосибирск, Самара, Казань и Екатеринбург, и уж тем более все остальное А если серьезно, то для незнающих разъясняю: а) Нижний Новгород 5-й по численности населения город России после Москвы, Питера, Новосибирска и Екатеринбурга; б) Нижний Новгород - один из 7 городов России, в которых есть метро, причем по числу станций метро уступающий только Москве и Питеру.

[Антон Ефимов]

Нижний Новгород обычный провинциальный город

Ну может быть для жителей Москвы и Петербурга он такой же провинциальный, как Новосибирск, Самара, Казань и Екатеринбург, и уж тем более все остальное А если серьезно, то для незнающих разъясняю: а) Нижний Новгород 5-й по численности населения город России после Москвы, Питера, Новосибирска и Екатеринбурга; б) Нижний Новгород - один из 7 городов России, в которых есть метро, причем по числу станций метро уступающий только Москве и Питеру.

По существу, если исключить ничем не обоснованные амбиции, то и предъявить-то против провинциальности Нижнего особо нечего. Вот не соглашусь с Владимиром Дукиным только в том, что это "грязный" колхоз

[Юрец Плоткин]

Речь не о том, что актуально, а что нет - вы упрекаете товарища, что его не волнуют вагоны, в которых он не ездит, и тут же делаете ровно то же.

Я его упрекнул в этом высказывании: "При этом по сравнению с вагонами предыдущих серий плацкартные вагоны заметно улучшены". Откуда ему это знать, если он в них не ездит? А уж ссудя по его постам, у него просто мания ликвидировать плацкартные вагоны из фирменных поездов, поэтому можно сделать вывод, что плацкартные вагоны его явно очень сильно волнуют.

Стесняюсь спросить - а вы аммендорф живьем видели? Я не очень представляю, как в нем из коридора или из окна можно залезть на полку.

Даже 3 раза в них ездил. Я имею ввиду предполагаемый путь залезания для аммендорфов.

Я ездил в купе а-ля плацкарт.

Это как понимать?

Конструкция КВЗ без цепочек мне не показалась лучше.

Ну это наверное потому что вы ехали внизу, или рост у вас меньше 180 см. Я вас уверяю кронштейны меньше мешаются пассажирам нижних полок, чем цепочки пассажирам верхних полок.

Ну, видите ли, полка-то - прямоугольник. Следовательно, у нее две длинные и две короткие строны.

А ну тогда понятно. Малое того что производитель предполагает нелогичный путь залезания на верхнюю полку, так и ещё ставит туда преграду в виде цепочки, т. е можно считать что эти досточки прикручивают чисто для красоты.

Ну а такое замечаю почти во всех не новых вагонах. Даже летом пришлось спать головой к двери.

Ну я впринципе человек закалённый, поэтому я этих сквозняков наверное просто и не замечаю.

[Slon]

Даже 3 раза в них ездил. Я имею ввиду предполагаемый путь залезания для аммендорфов.

Ну так вроде как по другому и не залезть, кроме как с широкой стороны. Я вот тут заметил, что и дома я ложуст на кровать не с торца, а с широкой стороны.

Это как понимать?

А это вагоны ТВЗ начала 90-х годов, которые внутри были сделаны по образу плацкартных. Светильники такие же, крепление верхних полок именно снизу. Мы это где-то обсуждали, были и фото.

Ну это наверное потому что вы ехали внизу, или рост у вас меньше 180 см. Я вас уверяю кронштейны меньше мешаются пассажирам нижних полок, чем цепочки пассажирам верхних полок.

Может быть. Впрочем, мне на верхней полке и в аммендорфе было коротко, когда я туда залезал. Не залезаю

А ну тогда понятно. Малое того что производитель предполагает нелогичный путь залезания на верхнюю полку, так и ещё ставит туда преграду в виде цепочки, т. е можно считать что эти досточки прикручивают чисто для красоты.

Насчет логичности залезания есть у меня сомнения... Кстати, обратите внимание, что и Гомель при КВР плацкарта закрывает перегородками варианты залезания по короткой стороне из прохода.

Ну я впринципе человек закалённый, поэтому я этих сквозняков наверное просто и не замечаю.

Ну, знаете, когда конкретно дует холодом в голову, тут уже не до всего остального. И если зимой даже сидеть или стоять у окна невозможно...

[Юрец Плоткин]

Ну так вроде как по другому и не залезть, кроме как с широкой стороны. Я вот тут заметил, что и дома я ложуст на кровать не с торца, а с широкой стороны.

Вот поэтому там цепочки и не мешаются залезать.

А это вагоны ТВЗ начала 90-х годов, которые внутри были сделаны по образу плацкартных. Светильники такие же, крепление верхних полок именно снизу. Мы это где-то обсуждали, были и фото.

Ну от-того что там отделка такая же как в плацкартных вагонах, вагон плацкартным не становится. И сейчас в купейные и плацкартные на ТВЗ одной и той же отделкой отделывают.

Насчет логичности залезания есть у меня сомнения... Кстати, обратите внимание, что и Гомель при КВР плацкарта закрывает перегородками варианты залезания по короткой стороне из прохода.

А там производитель и не предполагает, что пассажир будет залезать с досточки, потому как их там нету, там специальные лесенки поворачивающиеся на 90 градусов http://www.train-photo.ru/details.php?i ... e=lightbox

[Владимир Дукин]

Нижний Новгород обычный провинциальный город

Ну может быть для жителей Москвы и Петербурга он такой же провинциальный, как Новосибирск, Самара, Казань и Екатеринбург, и уж тем более все остальное А если серьезно, то для незнающих разъясняю: а) Нижний Новгород 5-й по численности населения город России после Москвы, Питера, Новосибирска и Екатеринбурга; б) Нижний Новгород - один из 7 городов России, в которых есть метро, причем по числу станций метро уступающий только Москве и Питеру.

По большому счёту и Казань (3-ья столица) колхозен, но Нижний по своей колхозности, быдловатости стоит гораздо ниже. Дело не в количестве станций метро, а в уровне культуры и образованности. Казань побогаче Нижнего во всех отношениях. А Ярмарка, она и есть Ярмарка... Для кого этот вагон СВ пускать? В Прив.Ф.О. т.н. столицу мало кто ездит. Да и что там делать?

[Slon]

Вот поэтому там цепочки и не мешаются залезать.

Ну вот в упор, простите, не могу понять - почему не залезать так же, как в купе, коли ничего не мешает этому пути?

Ну от-того что там отделка такая же как в плацкартных вагонах, вагон плацкартным не становится. И сейчас в купейные и плацкартные на ТВЗ одной и той же отделкой отделывают.

Ну, слава богу, что не становится, но речь не о том. Я упомянул, что есть купе с таким же креплением полок, как в плацкарте КВЗ, кажется, там и полки такие же, во всяком случае, они существенно жестче, чем в немецких вагонах.

А там производитель и не предполагает, что пассажир будет залезать с досточки,

Ну, наверное, вам виднее и актуальнее.

Эта тема для отдельного разговора. тем более она уже обсуждалась 1000000 раз. Тут педлагаю вести дисскуссию по поводу остановок по станции арзамаз. Тем более автор явно выразил желание ездить в общих или плацкартных вагонах. а тут начали обсждать СВ. никто брать до,Арзамаса не станет.

[Юрец Плоткин]

Ну вот в упор, простите, не могу понять - почему не залезать так же, как в купе, коли ничего не мешает этому пути?

Я не говорю что это мешает, я говорю что производитель предполагает что пассажир будет на полку залезать с досточки, а как он с неё будет залезать если там цепочка мешается, чем там думают на ТВЗ?